Buenas tardes y gracias a todos por haber venido.
Esta es la segunda conferencia
o la segunda charla que se enmarca dentro de estas pequeñas jornadas
de técnicas y medios artísticos de la asignatura que hacemos, tanto
desde el Centro Asociado de Madrid
como desde el Departamento de.
De la Facultad de Geografía e Historia.
El Departamento de Historia del Arte e.
Estoy aquí para daros unas breves notas
para presentaros a Fernando Guerra, que es el comunicador
que os va a presentar
la charla.
Fernando Guerra es, no sé si primero.
Por orden de.
Por orden de ejecuciones primero arquitecto, después restaurador
por orden.
Si el primero termina hasta las dos de la.
Tarde, más tarde acabará.
Bien, pues es restaurador y arquitecto.
Y en ese orden, además, se ejerce también realmente.
En cuanto a peso, como antecedentes para para presentarlo
os diré que es
uno de los fue uno de los co-fundador de una empresa de restauración
que se llamaba Core Codesal, que era una empresa que fue referente
en este país, en el mundo de la restauración.
Tienen en su haber el que todo aquel que quería apreciarse,
que había hecho un trabajo y unos conocimientos dentro de los
que se había iniciado en el mundo de la restauración
cuando habían trabajado con ellos.
Lo otro lo tenían a gala y era algo que se valoraba mucho.
Sus intervenciones son intervenciones, siempre han sido intervenciones
muy inteligentes, muy bien ejecutadas y
bueno, como han actuado
sobre muchos retablos, sobre muchas,
muchas estructuras de de cubierta, sobre alfanje, sobre artesonados.
Por eso le pedí que os diera una charla para
desde otro, desde otro campo,
desde el campo de la restauración, en el que
hay una mezcla
que no es ajeno tampoco al campo de de lo que es
la propia historia de de esos bienes.
Para que os de una visión diferente.
Recordándonos que.
Que cuando nosotros éramos jóvenes estudiábamos
los retablos, estudiábamos
los artesonados, estudiábamos los alfar
como si fueran cosas casi planas
que eran importantes de
de dibujos, pinturas y demás.
Bueno, ya
las cosas van cambiando, no son así.
Y cuando reconocemos, los reconocemos como lo que son, como estructura
y como estructuras y sabemos cómo funcionan
esas estructuras, aprendemos cómo son esas estructuras.
Eso nos lleva a valorarlo de una forma total y absolutamente
diferente, y no solamente a valorarlo de una forma totalmente diferente,
sino a saber y apreciarlo realmente en todo,
en toda su envergadura.
Bueno, dentro del mundo de los retablos,
pues Fernando ha intervenido.
Bueno, antes os tengo que decir que he
trabaja
como actualmente, desde hace años trabaja como restaurador
y arquitecto de una empresa nueva que es Artico.
Y. Bueno, mezclando cosas del
antes y del después, ha intervenido
en obras tan importantes
como fue la restauración de los retablos del convento de Santa
Paula en Sevilla, una intervención que en su momento fue
muy significativa también
en el retablo de la Catedral de Tudela.
No sé, es el mayor o el mayor, el mayor, el espectacular
retablo de la catedral de Toledo, de Tudela del siglo 15.
También han intervenido.
Ha intervenido en el de la SEO, en el retablo de la SEO de Zaragoza,
un retablo de alabastro, no de madera, para recordaros
que no todos los retablos son de madera.
En el de la Esperanza de Triana,
un retablo barroco también muy espectacular y
en la fecha más reciente,
en el retablo mayor de la Catedral de Sevilla,
en estructuras de madera intervenida
también
en bueno, el último
creo que es el
para el que le tenemos que recordar más ahora mismo,
que es el de la estructura de madera, del
del Oratorio, del Portal de Sevilla, de la Alhambra,
que además acaba de recibir este año un premio,
el premio de Europa Nostra.
Y con eso, sin más, os dejo, os dejo con él.
Yo me voy a sentar también enfrente para poder ver las imágenes
y después tendremos una, una charla entre todos con el vale.
Muchas gracias Antonio, voy a cambiar un poco de esto de aquí,
porque si no estoy un poco.
Buenas tardes a todos.
Gracias por por haberme invitado a a exponer un poco.
Bueno, pues el trabajo que llevo desarrollando desde que decidí
que mi profesión iba a ser la de restaurar.
En ese momento no sabía que existía una escuela de restauración
y por eso me matriculé en la Escuela de Arquitectura,
pensando que allí se restauraba y se restauraba.
Allí sólo había hormigón y acero y no había ni madera ni había nada.
Encontré la escuela de restauración
y pude compaginar lo que yo creía que tenía que ser
mi futuro y lo que me y lo que verdaderamente
me había gustado de siempre, que era dedicarme a la restauración,
pero con aspectos
en los que se relaciona la arquitectura y se relaciona
el objeto artístico y el acabado decorativo.
Y donde y en este mundo en el que salimos un poco
del objeto pequeño de escala de escala controlable
y vamos a escalas mayores en los cuales
yo creo que la
visión tiene que ser más genérica y ahí es donde hemos desarrollado
nuestro trabajo a lo largo de todos estos años.
Bueno, intentando, intentando hacer las cosas desde, desde aspectos
con método, con ideas
defendibles, siempre con criterios que nos es fácil
transmitir y que no sea fácil
convencer de que son los que los que entendemos,
que son los que ayudan a proteger este tipo de obras,
en concreto las estructuras de madera, pues como decía Antonio,
ha sido el patito feo de los objetos artísticos.
Al final los retablos cuando empezaron a restaurarse
los lo restauraba artistas o incluso restauradores,
pero la madera era una cosa como que estaba en el mundo de la carpintería
y no era algo, algo a tener, no tenía el valor
que nosotros entendemos que tiene como parte del objeto
y así un poco.
Pero bueno, empezamos
a darnos cuenta del valor que tenía estas estructuras.
Además recuerdo perfectamente cuando me quedé sorprendido
con la primera estructura de retablo que vi que fue el retablo
de San Clemente de Sevilla, de un tamaño descomunal,
y cuando entré allí detrás
y vi lo que había allí y dije pero si esto,
esto es una estructura de un rascacielos y todo para poder
sustentar todo ese elemento decorativo que es el que vemos
y el que nos transmite el retablo.
Detrás de todo eso están cosas como esta.
En este caso es la estructura de la del retablo de la Catedral de Sevilla.
Es media estructura, es la mitad sólo a escala de unos 50.
O sea que el tamaño que tiene son 28 metros de altura.
Y este es todo el entramado que sujeta toda la parte decorativa que vemos.
Y hay pues en ese mundo hemos intentado siempre
desarrollar nuestra, nuestra labor
de intervenciones en el patrimonio.
Claro, qué pasa cuando hablamos de estructuras?
Por lo primero es que yo creo que hay un
hay un poco de maremágnum en el concepto de estructura.
Muchas veces
lees textos
y dices La estructura del retablo se divide en calles y en cuerpos.
Dices Bueno, yo desde mi punto de vista es un no lo entiendo así.
Para mí la estructura es lo que es bueno, que
lo que lo que asegura que eso esté, que eso esté donde está.
Entonces, qué compone?
A partir de que entendemos que la estructura
forma parte del elemento resistente del conjunto,
pues está constituido evidentemente el objeto por un material.
En este caso estamos hablando de estructuras de madera.
Si que es cierto que en el mundo de los retablos
hay gran cantidad de retablos hechos en piedra o en alabastro.
Fundamental.
Lo segundo, cómo está construido ese material?
Cómo se articula ese material para poder cumplir su función?
Qué parte de todo ese conjunto?
La estructura y cuáles son las cargas?
Esto es un poco
cómo nosotros abordamos el problema del análisis
de un de un retablo o de una o de una techumbre
que a partir de esto nosotros empezamos con el material,
analizamos el material, bueno, la madera.
La madera es el elemento, un elemento fundamental
en la construcción, siempre dentro de los recursos.
Siempre se buscaba
en la localidad geográfica o la disponibilidad geográfica
para que fuese lo más barato posible.
Aunque a veces había que recurrir a elementos que se traían
de distancias largas o que eran los que podían servir para resolver
los problemas que había geométricos para conseguir estas estructuras. No,
en el
caso concreto de la madera, pues es muy conocida.
No todo está
este trajín que hay de comercio de la madera de cuenca
o de la madera de la zona de segura para conseguir grandes escuadras
en concreto, por ejemplo, en el caso de la Catedral de Sevilla,
pues ahí está documentado como al carpintero
se le envía directamente, asegura, porque faltan, faltan,
faltan pinos de tamaño suficiente
para conseguir salvar las dimensiones que se querían entonces.
Bueno, pues la madera es este elemento singular
en el que
tiene
unas características muy especiales, características
que la hacen única en principio,
la que siempre hablamos, que es esta característica de su ancho
tropilla, es decir, que en las direcciones
distintas en las que se desarrolla tiene propiedades distintas.
Es evidente que está formado por fibras orientadas.
Bueno, el esquema un poco reproduce algo que me hizo mucha,
que me gustó mucho de clases de Negre de No ere que era.
Qué fácil es imitar una estructura de un tronco.
Al final son fibras, verdaderamente son fibras cilíndricas
y en el sentido, en el sentido longitudinal, pues bueno,
pues es la composición de la madera, está formada por esas fibras, no?
Eso es lo que le da
esas características de nosotros vía una otra característica
muy singular, no tanto la hora de la resistencia
o de la transmisión de cargas es la en debilidad.
En debilidad que es
la propiedad que tiene que en una de las direcciones
el uno de los sentidos, es muy fácil separarlo.
Separarlo en fibras es fundamental
para poder sacar piezas de madera, o sea, gracias a esta, a esta,
a esta propiedad, es muy fácil tallar
la conformaciones, es muy fácil
a partir de la dirección de la fibra, dar un golpe y que salga
y se separe por donde tú quieres más o menos que se separe.
Fundamental también es
la capacidad de elasticidad que tiene.
Es un elemento de una gran elasticidad
y con una serie de resistencias
a compresión y atracción que a compresión,
por ejemplo, es más resistente incluso que el hormigón.
Curiosamente, o sea, es un elemento con presiones.
Simplemente yo tengo un poste de madera
y le pongo una carga en la parte superior
y eso, y ahí es muy resistente.
La madera en la tracción es menos resistente, casi el único
material que resiste bien la tracción en realidad es el acero.
Los demás materiales, las fábricas o los
o las fábricas de ladrillo tienen muy poca resistencia, tracción.
Y lo que sí es verdad es que es un elemento,
un elemento que resiste a flexión estupendamente, a flexión
es simplemente algo apoyado en dos muros y un elemento lineal
que tiene una carga.
Y entonces, bueno, pues esas cargas es capaz de
de distribuirlas perfectamente.
La madera
sólo tiene un problema en ese sentido, que es que es muy formidable.
Entonces, bueno, eso da lugar a una serie de problemas.
Pero bueno, lo que yo creo que en el mundo del de
las estructuras de objetos artísticos no es tan importante como
puede ser a la hora de de diseñar un forjado de piso
o diseñar una serie de condiciones para parecer habitar un espacio.
La resistencia flexión es la que comentaba y bueno.
Y aquí pues bueno,
para hacer un poco de demostración de cómo esta resistencia
que tiene este elemento a compresión ante ante cargas verticales.
Pues bien, es una cosa,
un ejemplo muy sencillo de cómo vemos la capacidad de resistencia
que tiene ante las cargas que le someten a compresión.
En cambio la resistencia al corte que sería la imagen de la derecha,
pues vemos que verdaderamente mucho menos resistente
en el material ya tenemos más o menos claro
la capacidad que tiene este material para atrás para
resistir y cuáles son sus características.
Y ahora tenemos que unir, tenemos que conseguir hacer
con ese material, pues lo que nosotros queremos construir
y ahí es fundamental.
Yo creo que todo este mundo que a mí me parece también muy interesante,
que es todo el mundo de de las uniones, de cómo conseguimos
formar entramados o como conseguir dos elementos más largos.
O entonces bueno, desde este, desde, desde estos aspectos
básicamente hay como tres grupos fundamentales
de las uniones, según el encuentro que tienen entre ellas lo que llamamos
ensamble, que yo creo que está bien ya clasificarlo como tal.
Es cuando se encuentran dos elementos de madera en distinto ángulo.
Vale,
eso es lo que siempre estamos diciendo.
Estas maderas esta ensamblada así.
Yo creo que ahí hay un poco de confusión
con el siguiente grupo, que es el grupo del empalme.
El empalme al final es simplemente cómo consigo yo un elemento más largo.
Es otro grupo muy diferenciado
y luego acoplamiento es cuando yo tengo un elemento de madera
y les pongo otro y consigo más gestión.
Y esto es el tercer grupo de de de de uniones
según el encuentro que realizan luego
tenemos distintas
maneras de unir esas maderas tradicionalmente
que es con un trabajo de carpintería y en actualmente y no actualmente
porque las uniones mecánicas que es el otro grupo
es en base a herrajes, que es un tema también que se ha utilizado
permanentemente y finalmente por las las uniones en coladas.
A partir de aquí,
claro, cada elemento que ensamblamos
o que, o que empalmes o que unamos
tiene que resistir una serie de esfuerzos.
Evidentemente no es lo mismo
cuando yo ensamble o uno algo y tiro de ello
que cuando yo ensamble y y uno algo y lo que hago es apretarlo.
Entonces son momentos muy diferentes.
Vale,
generalmente la madera a compresión, pues casi todas las soluciones
son fáciles.
El problema es cuando tenemos que trabajar con elementos de tracción
a compresión.
Pues bueno, son los elementos típicos
o las uniones simples, los ensambles típicos de caja y espiga.
Hay mil soluciones en el mundo de la carpintería,
se complica muchísimo si vamos a carpinterías, hay más orientales ya.
Es verdaderamente un mundo increíble, pero básicamente la unión fundamental
en este tipo de asamblea compresión es la caja y espiga.
Otro tipo
de unión muy importante que no es a 90 grados,
es el de barbilla y rebaje, o el de caja y espiga de barbilla,
que son elementos que, como veremos, son muy empleados
en la carpintería de techumbres, porque es lo que nos está dando
ángulos distintos y posibilidades de unir piezas
no formando el 90 grados, sino con otro tipo de ángulos.
Habíamos visto ensambles a compresión.
Ahora vienen los.
La siguiente solicitación que puede tener esa unión
es la tracción, es decir que es algo que está intentando separar la unión.
Claro, para, para esto la carpintería tradicional
siempre ha tenido un tipo de sable que ha sido la cola de milano.
Esto es absolutamente tradicional en todas, con todas sus variantes,
porque luego todo esto se complica
si se combina con otro tipo de soluciones.
Pero es.
Es la solución
de carpintería tradicional para para resistir esfuerzos de tracción.
Esto como
idea general de lo que son los exámenes
cuando vamos a empalmes en carro generalmente, y conseguir una pieza
como puede ser las piezas que conforman
el voladizo de esta estructura que tiene casi diez metros,
pues no es fácil encontrar un pino con estas
con dimensiones, con la sección y con la escuadra
de una sola, de una sola pieza, con las condiciones que debía recurrir.
Y entonces para hacerlo más largo, pues vamos al al empalme.
La solución de empalme.
Para eso
generalmente hay un problema con las soluciones de empalme
que resisten mal las e los esfuerzos a flexión.
Es decir, cuando yo 1222 maderas y las someto a una carga en el centro
y con la toma de las apoyadas ese ensamble tienen una mala,
tienen mal comportamiento para resistir a flexión,
para resistir a tracción perfecto y para resistir a compresión también.
Básicamente son el
los empalmes.
Bueno, puede ser el más tradicional.
El que se utiliza generalmente en la carpintería tradicional es el ensamble
en Rayo de Júpiter que se solucionan que si este tipo de sal vale.
También hay una gran combinación de variables y de
y de complicaciones
cuando ella solicita acción tiene esfuerzo ya tracción.
Volvemos otra vez a una solución en la que se empalma uniendo esta idea
de la cola de milano, que es la que va a evitar que cuando yo tire
se separen esas piezas por esa forma que tiene el
que tiene la cola.
El otro grupo de uniones que veníamos antes por el tipo de uniones
hemos visto hasta ahora las uniones tradicionales
en las que se emplean
soluciones de carpintería, las uniones mecánicas, pues
es algo que se ha utilizado también a lo largo de toda la historia,
y es que no es a base de clavos, de grapas, de pernos, de tira, fondos
o de pasadores. Son generalmente
elementos
metálicos, herrajes metálicos y
están se usan desde el principio que se empezaron a usar
estructuras de madera y finalmente las uniones enrolladas
que también forman parte de de la carpintería tradicional.
Y siempre ha habido maneras de.
De de unir estos elementos de madera a base de.
De colas.
Entonces ya hemos visto el material, hemos visto cómo se construye a nivel
muy general.
La tercera pregunta que nos hacíamos al principio es qué
es la estructura ósea?
Qué parte de lo que vemos en el objeto es estructura
o es decoración o es
o es parte constructiva, no estructural.
Entonces aquí bueno, me gusta mucho este texto de
porque es es un texto de una, de un.
De un escritor inglés, vamos.
Y al final es simplifica mucho qué es lo que significa la estructura
y lo que viene a decir y me parece que es muy aceptado, que es que
cuando entendemos la estructura decimos bueno,
es lo que resiste las cargas,
pero se queda corto ese concepto al final no es solamente lo que
resiste las cargas, sino lo que distribuye las cargas.
O sea, fundamental.
Claro, porque yo
si tengo una escultura allí arriba del todo, o sea,
si la madera de abajo resiste la carga, pero lo importante
es que me lo está lanzando o me lo está mandando la carga
hacia aquellos sitio, hacia aquellos
elementos que yo considero que son los que transmiten
el estado de equilibrio de la estructura.
Generalmente va a ser el suelo, ya se es al final todas esas cargas
al final, de alguna manera tienen que los elementos resistir,
pero tienen que tener esa capacidad para distribuir la carga.
El ejemplo del puente, pues el ejemplo del puente es está bastante claro,
porque si al final
yo pongo este tablón,
bueno, el puente puede resistir, se valen solo dos personas.
Pues resiste, vale?
Pero lo importante
no es solamente que resista, sino que el tablón está mandando
esa carga de esas dos personas que están en el centro del río,
lo está mandando a las orillas.
O sea que ese elemento estructural está haciendo la doble función.
Resistir y transmitir es muy importante porque es la manera
de entender en que se estructura
y que no es estructura.
El concepto de carga es claro.
Al final la estructura trasmite,
o sea, resiste unas cargas y transmite unas cargas.
Esto es un una cosa, un poco de ingeniería,
pero me parece bien también tener claro estos conceptos.
Al final los tipos de cargas, pues cargas
ahí naturales de uso
según su origen, naturales de uso o accidentales naturales.
La carga natural por excelencia es en lo que se llama el peso propio
lo que pesa el elemento.
Eso ya es una carga de la característica
física, del elemento de uso.
Pues hombre, si al final yo ese elemento es un forjado de piso
en el cual voy a tener
40 personas por metro cuadrado, pues ahí hay una sobrecarga por el uso
en los retablos.
Es curioso, hay zonas de los retablos que tienen
importantes sobrecargas por el uso, porque como son elementos que se usan,
pues de repente tiene dos sacristanes subido en una bóveda
y al final pues quieras que no, pues eso es una carga que está
que está haciendo que el elemento esté más solicitado y.
Y el tercer grupo de cargas que son las accidentales,
pues puede ser desde un golpe, puede ser desde
que un elemento de esa estructura se rompa y está transmitiendo
cargas hacia otro.
Eso pasa mucho también cuando hay, cuando hay estos problemas
en retablos que de repente pues sufren un colapso.
No se que uno de los elementos es elemento del libera y al final
puede haber un colapso del retablo.
Las cargas también tienen un concepto también bastante ingenieril
en función de la duración que tiene esa carga.
Me parece que hay cargas que siempre están.
Es decir, lo que pesa un objeto siempre.
Esta es una carga permanente.
Hay otras cargas que son puntuales o que pueden tener una cierta
duración en el tiempo
y hay otras que son instantáneas y a mí se me cae un martillo
desde lo alto de un retablo y cae sobre un sobre una bóveda.
Eso es una carga instantánea, vale, pero es una carga también.
Y es que influye en la resistencia
de elementos.
Aquí, bueno, tenemos dos ejemplos.
Como el tablón es el peso propio. Vale?
Y cuando yo lo estoy poniendo
gente encima del tablón, pues eso ya es una sobrecarga de uso. No
hemos dicho
cuáles son las cargas,
es decir, ya tenemos esos elementos estructurales que resisten unas cargas
y ahora hay que ver como todo eso al final es transmitido.
Entonces volvemos otra vez a a la idea de la física, que
bueno, que es un concepto también sencillo, bueno que tampoco es
son son los postulados de Newton que dice que todo lo que
toda acción tiene una reacción al final, si yo con ese tablón
estoy mandando unas cargas a los extremos del río,
al final el río tiene que tener la capacidad de des,
de sujetar esas cargas y entonces está haciendo una reacción.
Todo esto es muy poco ingeniería, pero también está bien un poco,
sobre todo por esta idea de cómo la carga al final
acaba recorriendo, acaba recorriendo las
el la estructura, no?
Ya no os cuento más de ingeniería, porque yo creo que con esto
ya es bastante.
Solamente es una noción básica, vale?
Hablando de la construcción, hablando de bueno, de e,
de todo esta historia de los tratados y de la carpintería que tenemos por
bueno, hay tratados verdaderamente
interesantes, sobre todo del siglo 18, del siglo 19,
en los cuales bueno, pues encontramos muchas de las soluciones
que vemos en los en los elementos que restauramos
y que al final que ya hemos estado utilizando,
muchas de ellas ya han quedado en desuso.
Pero bueno, somos capaces de ver que hasta el siglo 19,
pues la construcción tradicional en madera era
se venía haciendo igual desde tiempos,
desde tiempos inmemoriales, entrando en el mundo de los retablos
y con estas ideas un poco básicas del inicio,
nosotros siempre hemos querido un poco con esta idea
que con este afán que tenemos por por,
por englobar las cosas o por darle nombre a las cosas.
Hemos.
Hemos tenido siempre una idea de. De.
De que la evolución del retablo en el tiempo he estado unida a
bueno, pues
a su forma geométrica y a la manera
y a las soluciones constructivas, estar unida a la forma geométrica,
a consideraciones arquitectónicas y a la manera de resolver
todos los problemas desde el punto de vista de la estructura,
que son modificación del VAN, van haciendo
entonces
una vez, bueno, una vez comprobada
me ha ido un poco para adelante.
Pero bueno, la eficacia de la estructura
son estos cuatro estados básicos no definir la forma, los materiales,
identificar las cargas, encontrar los esfuerzos y comprobar.
Esta es la última parte de la ingeniería que será
una vez que sé los esfuerzos que van por cada sitio,
ver si es elemento de madera resiste una resistencia
en base a nuestras experiencias.
Como digo, hemos querido agrupar
temporalmente el desarrollo de
cómo vemos nosotros estructuralmente el desarrollo de los retablos.
Al final, lo que vemos es que hay un retablo primitivo,
básicamente un retablo que es una lámina.
O sea, entendemos que es una simple lámina de tablas
que cargo una lámina puesta en vertical.
Es complicado
que se sujete, entre otras cosas porque es un
esta es un elemento laminar y
no es un elemento muy rígido, con lo cual se establece
pues una, digamos, una estructura posterior
que simplemente lo único que está haciendo es
consiguiendo más ancho.
No es simplemente si yo tengo una lámina
y detrás le pongo otra lámina, estoy consiguiendo algo con más inercia
que es más difícil que se vuelque.
Si además eso que le pongo detrás está unido a un muro, pues consigo
que esa lámina tenga una estabilidad.
Bueno, pues son los primeros retablos.
Entiendo que los primeros retablos son retablos de tabla generalmente,
y la estructura es absolutamente simple.
Pueden ser unos pies derechos sin siquiera escuadras
y unos elementos que unen esa lámina, esos pies derechos.
Y simplemente ya con eso, con conseguir que en vez de la lámina
tenga un espesor, sea el doble, pues con eso ya conseguimos estabilidad.
Qué pasa? Que al final
los retablos
se van complicando, se les va añadiendo elementos,
sobre todo se le empiezan a añadir elementos volados.
Ya no nos basta con una tabla, sino que esa tabla tiene que tener además
un dosel y tiene que tener una peana.
Porque también quiero que haya una escultura
que se adelanta al plano del retablo y entonces lo que estoy haciendo es
introducir en todo el sistema estructural,
pues cargas de este tipo, cargas que ya no están en el eje vertical
del elemento de descarga, y con lo cual me
está produciendo este efecto que salía en la imagen,
que al final lo que está haciendo es tender a volcar la estructura.
Cómo consigo descargar esto?
Pues uniendo ahora.
Ahora, si tengo que unir toda esa estructura al Parlamento
en todo esto.
Bueno, pues se sigue, se sigue complicando a medida que yo voy
introduciendo más elementos volados del plano del retablo,
lo que estoy haciendo
es introducir cargas de centradas que ya no se transmiten por el plano
y para conseguir compensar esas cargas descentrada es que me está
provocando ese efecto de vuelco, pues tengo que conseguir
un elemento resistente al cual yo me me me uno, no?
Entonces es cuando surge toda esta idea de los anclajes, los apoyos.
Bueno, esto también es una terminología que tampoco
está muy clara, porque yo creo que también
hacen la doble función, como veremos más adelante,
y el siguiente paso será conseguir
que ya no es una lámina solo, sino que al final también
estamos construyendo un entramado detrás.
Y ese es el entramado que vamos, vamos a
a conectar al paramento.
Es la siguiente fase,
cuando ya los retablos dejan de ser ya solamente de tabla
y tienen todos estos elementos añadidos.
Claro esto que esta configurando está configurando ya
unos elementos
compartimentados, o sea, está definiendo la separación
de los retablos en calles y está ya metiendo elementos
que posteriormente pasarán de ser solamente estructurales
y pasarán a ser también decorativos, no?
El siguiente paso es cuando yo creo que
es el momento del Renacimiento.
Me parece que es muy significativo a la hora de
de la configuración de los retablos, porque
sí, sí, todo el proceso anterior.
Yo creo que
la estructura está
disociada de lo que es la decoración.
Sí que es verdad
que en el último modelo que he presentado del entramado,
sí que es verdad que ahí
ya parece que las pilastras góticas van a coincidir con el entramado
que tengo detrás.
Pero ese es el último momento, no?
Yo creo que ese proceso es verdaderamente del Renacimiento,
cuando yo creo que surge esa idea de que todo elemento resistente
tiene que ser resistente y entonces se les ocurre
que ya, evidentemente ya no son láminas
de elementos laminar, sino que son grandes hornacinas,
hay esculturas, hay todo este tipo de decoración y sobre todo
yo creo que ahí esa idea de decir pues si yo tengo una columna
que sea columna, si tengo una tabla que sea alta, lo lamento.
Entonces cuando surge en lo que nosotros llamamos el retablo
arquitectura, porque verdaderamente cada elemento ya es, es, está, está,
la concepción de cada elemento es como estructura y como arquitectura
del del retablo.
Aquí surge este, este tipo
de estructura
en la cual vemos que
sí, que ya el elemento en tabla,
el ya sí que está y con la configuración arquitectónica
se puede adaptar perfectamente al diseño que se haga de ese elemento.
Y lo que sí que hay son estos elementos auxiliares
que lo que van a hacer es descargar precisamente
y transmitir las cargas hacia hacia el Parlamento.
Las columnas serán columnas y transmitirá verticalmente,
y todas las peanas y todos los elementos volados,
pues transmitirán también los ensambles y las uniones
a los cuerpos de los cuerpos del retablo.
Y el último, el último eslabón
o el último desarrollo,
ya es cuando el retablo deja de hacer arquitectura
y ya lo que quiere es ser escenografía.
Entonces, en este sentido nos pasa eso es muy curioso
porque a la hora de restaurar parece que tú
cuando restauras un retablo renacentista
o un retablo arquitectura, pues es, es fácil.
Todo son cajones ensamblados ahí.
Pero claro, cuando vas a restaurar un retablo barroco en el sentido de
de ese, de esa, el significado de los grandes vuelos
o de conseguir esos volúmenes gigantescos volados, pues ahí
tienen que limitar muchísimo los espesores de la madera
y lo que hacen es construcciones, pues tramoya.
Al final consiguen un efecto como de un gran elemento,
pero al final está formado por tablillas encolado, generalmente
reforzadas por detrás con telas.
Entonces no es un elemento tan resistente
y entero consigue el efecto que tiene.
Entonces, desde el punto de vista de la restauración.
Me parece a mí que es siempre más difícil restaurar
ese tipo de de retablos, sobre todo también.
Porque claro, cuando es un elemento modular como es el retablo,
tú puedes hacerlo en taller perfectamente lo que es
la talla, la construcción y doblarlo al taller.
Como son elementos independientes, tú llegas junto a él
y lo montas ya dorado, mientras que generalmente en el retablo
se utilizan técnicas de de de aparejado y dorado.
Ya muchas veces, ya montado el montado, el el retablo.
Eso da lugar a muchos problemas
a la hora de la restauración, a la hora de desmontar, desmontar piezas.
Bueno, pues esto es un poco cómo nosotros vemos el
la historia del retablo en cuanto a la estructura y el desarrollo.
El desarrollo del retablo, vamos a presentar un poco
o voy a presentar un poco cómo nosotros abordamos,
abordamos cuándo?
Cuando tenemos que
que actuar sobre el retablo, tenemos que hacer un proyecto
o tenemos que.
Que estudiar el funcionamiento de un retablo?
Lo primero que hacemos es hacer un levantamiento
o plan simétrico e importante, o sea, cómo lo hacemos?
Pues lo hemos hecho de todas las maneras.
Antes se hacía con un cronómetro y con un papel milimetrado
y éramos capaces, porque yo creo que al final no se trata tanto
de tener una imagen absolutamente real de cómo es el retablo,
sino de tener un elemento a partir del cual tú puedas analizar
cómo funciona el retablo.
Es decir, yo creo que las técnicas modernas
y que es verdad que tener una fidelidad absoluta de
de las de los elementos, pero las estructuras están detrás,
entonces no las vemos nunca.
Entonces
recuerdo que las primeras fotogra metidas que hicimos, que fue el Santa
Pablo, me acuerdo perfectamente, pues al final tenías una imagen
de frente del retablo, pero no, no, no sabía lo que pasaba detrás.
Entonces para nosotros es fundamental no tanto la imagen frontal,
sino las secciones.
Nos parece que
la manera de ver una estructura es siempre viendo el retablo
en secciones verticales y horizontales para conseguir ver el desarrollo,
los elementos que conforman la estructura.
Entonces, a de ahí
ya somos capaces de de establecer
el orden de el orden estructural.
Pues mira, vemos.
Este es un caso ya antiguo de Marchena que de los primeros que hicimos,
pero bueno, pues podemos establecer, pues hay unos elementos verticales
que además se distribuyen justo detrás de las pilastras o sea, este es el.
Este es el ejemplo del retablo entramado que decía al final
enlazamiento vertical.
Hay unos elementos horizontales, entonces el bueno, y a partir de aquí
bueno, hay unos elementos luego de anclaje al paramento.
A partir de aquí pues vamos cogiendo cada uno de ellos
y vamos estableciendo el entramado,
la escuadra que tiene la función que pensamos que tiene,
cómo está funcionando constructivamente
y el esquema, el esquema estructural, es decir, los esfuerzos
a los que está sometido, si es tracción, seis, compresión,
o sea esto que estábamos hablando un poco
al principio y así hacemos con todos ellos.
Ya por lo menos sabemos que existen todos esos elementos
detrás y sabemos que están cumpliendo esta función.
Lo siguiente será, evidentemente comprobar el estado de todas
torres, de todas estas uniones o de todos estos,
estos.
Otro ejemplo, esto es el retablo de la Iglesia de Fonseca de La Rioja.
Claro, el problema que tienen
los retablos, bueno, es.
Es que la madera es un elemento noble, pero no deja de ser un elemento
fácilmente achacable por por agentes biológicos.
Entonces, bueno, pues en ocasiones no queda otro remedio.
Y lo digo así, no queda otro remedio que desmontar.
Nosotros hemos sido siempre muy reacios a desmontar retablos
porque
por esta malformación hemos considerado
siempre que la estructura es una parte más
y parece que cuando se desmonta la estructura desaparece.
No se sabe por qué.
Bueno, ahora veremos un caso bastante curioso.
Vale.
Bueno, pues en este caso sí,
porque desmontarlo tenía un problema muy importante de ataque.
Pero bueno, es otro ejemplo
más de cómo hacemos un levantamiento o cómo queremos ver en este caso.
Pues este, que pienso que es de los primeros retablos.
Bueno, es ya un modelo de retablo que es más, ya arquitectónico,
en donde vemos que los enamoramiento ya tienen,
son, son elementos resistentes y tienen esta forma de cajón.
Y el análisis que hacemos pues a nivel de
a nivel de dibujos,
bueno, intentamos ver cómo está funcionando todos los
los elementos de ensamble de cómo funcionan las uniones y al final
levantamos, digamos, el plano estructural,
porque entre otras cosas, consideramos que si en el último
en última instancia hay que desmontar el retablo
y algunos elementos estructurales no pueden ser utilizados,
no digo reutilizados, digo utilizados, pues pensamos que es importante
mantener la forma original y mantener la forma y el material.
O sea, a mí me parece yo siempre he pensado que los retablos
con estructuras de aluminio siempre me han parecido,
nunca lo he entendido ya me parece algo.
No sé por qué hay tanto criterio a la hora de defender el mantenimiento
de una policromía o el mantenimiento de una lasca de policromía.
Y parece que con la madera es una cosa que bueno, pues ponle aluminio.
Pues no sé, me parece un poco
cuando además son objetos que está demostrado que han funcionado
perfectamente como
estaban a lo largo del tiempo y con ese tipo de funcionamiento.
Yo creo que si no última instancia hay que actuar sobre un retablo,
ya que la estructura no sirve.
Creo que hay que intentar volver a reproducir la estructura que tenía
que que está demostrado que es la que funciona.
Bueno, esta es de los primeros esquemas
que hicimos sobre el retablo de Santa Paula.
Esto es lo que os decía un poco de lo que era una fotogrametría.
Esto es lo que nos daba la máquina, la famosa máquina de fotogrametría
era como algo maravilloso y mágico, pues esta es la imagen que nos daba.
Pero claro, esto a nosotros no nos valía.
A nosotros lo que nos vale es este tipo de esquema
en el cual estamos viendo cómo está trabajando cada elemento.
Bueno, esto es un esquema muy básico
de cómo las cargas al final van distribuyendo en todo este elemento
que aquí sí que es un elemento arquitectónico,
que es este cajón que hace la tabla y como estos, estos tirantes
pues están descargando y transmitiendo parte de la carga,
porque claro, al final si todo el retablo descansa en la
base, pues al final hay una sobrecarga de estas piezas importantes.
Entonces se trata
no solo de tirar todo el retablo para evitar el vuelco, sino también de
transmitir parte de estas cargas hacia el muro,
que es el elemento que al final lo va a transmitir al suelo.
Bueno, pues aquí volvemos otra vez un poco a realizamos los los esquemas
y básicamente este eran los retablos.
Son de los primeros retablos que hicimos y, donde empezamos
a ver lo que pensábamos,
lo que pensábamos de las estructuras de retablos.
Este en concreto es curioso porque este es
cuando hablábamos de cargas accidentales, pues este ha sufrido
un colapso importante en uno de los ay, perdón,
me acabo de ir.
Sufrió un colapso importante en el mundo de Los Ángeles
y de aquí arriba no se ve muy bien, pero este ángel tuvo
una rotura de uno de los apoyos. Yo creo que aquí lo explicamos.
Si no es aquí mismo, si es aquí, este es el elemento inestable, digamos.
Este apoyo se rompió por un problema de pudrición
y el ángel que estaba coronando pues falló el anclaje metálico y cayó,
no dio al cura porque se había ido un poco antes,
pero el cayó y la verdad es que es un ángel de tamaño considerable
y entonces es verdad que la reparación vuelve a ser otra vez lo mismo.
Huele.
Volvemos otra vez a analizar como está funcionando los elementos.
Aquí tenemos el estado, el estado reformado
con este elemento que introducimos metálico
para asegurar que esta pieza y aquí lo que hacemos es conservar
todas las piezas que existen, lo hacemos sin desmontar.
Además conseguimos descargar
todo el elemento del ático colgando de las bóvedas
y conseguimos descargarlo y reponer ese elemento y volver a recuperarlo.
Veis lo antiguo que es que tiene letras de imprenta,
de máquina, de escribir?
Este es un
caso muy singular, que es el retablo de Alcalá del Río,
en el cual nos encontramos
con un importante destrozo sufrido por
por estas labores de uso continuado de los retablos.
Hay que tener en cuenta que los retablos
en Andalucía están sometidos a un estrés
muy importante.
Ahora ya no tanto, pero antes eran soporte de todo
y raro es el que no se quemaba o raro es que no
sufría desperfectos como este, que al final de tanto subir y bajar,
pues al final se hunde la bóveda y hay un desequilibrio importante.
Al final lo que es el camarín, el camarín de la Virgen
también tenía un problema de flechas, de flecha y de
en el forjado que sustentaba a la Virgen.
Bueno, en este caso,
además había un problema de termita también en toda la en toda la iglesia.
Entonces se desmonta, se desmonta el retablo entero
y se procede a montarlo, pues
con el mismo procedimiento que tenía prácticamente,
y lo único que se hace es introducir algún elemento de refuerzo puntual.
Un poco de este, como es el estado en el que estaba
la bóveda de estos estaba destrozada completamente el estado final.
Y lo que sí que hacemos en este caso es algo que bueno
que siempre hemos pensado que era algo,
una ventaja a la hora de hacer nuevas instalaciones en los.
En las estructuras que era
evitar este empotramiento de los elementos de madera, los muros.
Porque al final quieras que no, el muro siempre le
puede estar trasmitiendo humedad y siempre son lugares
en los que pueden producirse pudrición y pueden por ahí.
Yo a lo largo de los años ya no lo tengo tan claro
porque me estoy dando cuenta que hay anclajes que están funcionando
perfectamente y que están recibidos con yeso y funcionan divinamente.
Entonces ya incluso estamos
ya tomando esa postura de ni siquiera hacer esto.
Parece que la conclusión final es que cuanto menos salgamos, mejor.
Bueno, aquí vemos un poco la la
una unión tradicional de estas que vivíamos y que veíamos antes.
Un ensamble de caja y espiga.
Absolutamente tradicional, con estas cuñas para una vez
ensamblado, poder hacer que presione y que.
Y que coja la consistencia.
Bueno,
esto es un reflejo de cómo representamos
también todo el trabajo que hacemos en letras dos.
Esto es una obsesión.
Es decir, nosotros
al final pensamos que todo este trabajo que se hace,
todo ese trabajo de conservación que yo
creo que es una parte fundamental de nuestro, de nuestra profesión,
que es la consolidación, todo lo que queda oculto,
entendemos que de alguna manera tiene, que tiene que mostrarse,
tiene que verse
y tiene que quedar reflejado en toda nuestra documentación.
Bueno, esto es aquí estamos viendo todo el sistema
de refuerzos de unión de las tablas y todo el trabajo que se ha hecho de
de constructivo por el trazado del retablo.
Un caso muy singular es el retablo de San Blas en la iglesia
del pueblo de aumento de Zaragoza.
Un retablo, yo creo que es el único retablo que que me ha tocado.
Bueno, alguno más puede ser que no lo habían tocado nunca.
Nunca había hecho nada. Milagro
Yo creo que era un
pueblo tan retirado que al final
está cerca de Daroca.
La verdad es que es un sitio muy interesante y bueno,
nos encontrábamos con este problema, bueno, este problema, esta cosa
tan maravillosa que delante del retablo
este es el plano del retablo, o sea, detrás del retablo
pues hay este muro, este muro de la frente con estas pinturas.
Entonces claro, aquí surge este eterno
problema también que ha habido durante muchos años,
lo quitamos, lo ponemos en los pies y sacamos las pinturas en la mía.
Y también me parece un poco Frankestein todo, o sea, al final en
aquí yo creo que
conseguimos salvarle, le salvamos su posición
hasta cierto punto vale, porque evidentemente nos parecía
que no tenía sentido de ubicar algo, además que
es que estaba en su estado original, que era algo
que pocas veces vamos a encontrarlo.
El retablo es un retablo estupendo, sin tocar ni siquiera la policromía,
o sea, hijo de estas estupendas pinturas murales de estas
es un retablo bueno en el que habíais está formado por tablas.
Las tablas.
Bueno, pues tiene estos, estos, estos emborronado o estos enmarcados.
Y la estructura es una estructura muy sencilla.
O sea, estos son estos elementos, estos elementos planos
que son tablas en realidad con estos travesaños para reforzarlas.
Luego una estructura posterior que son estos pies derechos
que ni siquiera están labrados.
Estos elementos horizontales que unen los pies derechos con unos clavos.
Y con todos estos latiguillos es con lo que se consigue afianzar
el retablo lámina hacia la estructura, hacia esta otra estructura.
Y con eso conseguimos tener más, más sección.
Es más grueso, por decirlo de alguna manera, y es más estable.
Y de hecho este no tenía ni siquiera empotramiento en el muro.
Entonces con esto se sujetaba
nuestra misión de aquí.
Ven aquí.
Veis un poco el
este es el esquema muy curioso, porque aquí se ha conservado también
una viga que yo creo que es la viga de la anterior, de la anterior
no retablo, pero el anterior calvario que podía haber aquí detrás,
que estaba relacionado por supuesto con las pinturas, no?
Entonces parece que
parece que es una viga de calvario de estas
que recibieron una serie de esculturas y es el retablo, es.
Es el retablo primitivo en el cual ya veis un poco,
esta es la estructura,
este palo, con esta forma, simplemente anclado a esta viga,
aprovechando esta viga aquí, clavado aquí.
Y eso es todo.
Esa es toda la estructura del retablo con esta otra pieza horizontal.
Y esta. La.
Esta es la distribución de las de las tablas.
Bueno, y que veáis un poco
eso, que la distribución vertical se asemeja a la distribución de ese.
Se corresponde
con la distribución de calles y poco más, la sencillez y la eficacia
llevada al extremo.
Qué pasa?
Bueno, pues que verdaderamente, ante la posibilidad de que el retablo
salga disparado, de ahí que nos parecía bastante,
bastante insólito, pues lo que proponemos es
adelantarlo lo justo para que quepa una persona detrás.
Porque al final
si que entendemos que la posibilidad de revisar esas pinturas, de estudiar
esas pinturas es algo importante para la historia del monumento.
Entonces lo único que se hace es si se aquí lo estamos viendo,
no sé si lo veo bien, lo único que hacemos
es mantener la estructura original, es decir, el palo torcido.
Lo mantenemos.
Este es el retablo al, este es el palo y lo que hacemos es introducir
otra estructura posterior que no tiene nada que ver
con la estructura del retablo.
Es una estructura de registro.
O sea,
esta estructura es simplemente una estructura
para poder estudiar y registrar las pinturas
que hay detrás donde se monta toda esta parafernalia.
Es una estructura de madera laminada.
El retablo sigue funcionando exactamente igual con sus cuatro palos
porque lleva colocando pero cómo vais a conservar esos cuatro palos?
Porque son los suyos.
Son cuatro palos, pero son los suyos y están funcionando perfectamente.
Y se consiguió no tener que desmontar esos cuatro palos
y lo único que se hizo fue en descargarlos y adelantarlos
40 centímetros, con lo cual al final pues bueno,
hemos salvado la posición original lo más original posible del retablo
y se consigue mantener esta estructura de registro
para cuando cuando se quiera estudiar esas pinturas, incluso restaurarlas.
O sea, estaban en buen estado,
pero se ha dejado un espacio suficiente para poder restaurarlas.
Es bueno, esto es una recreación desde el estado del retablo.
Una La imagen verdaderamente no ha cambiado porque adelantarlo
no hemos sobrepasado, digamos,
este fondo que hay desde el último arco hasta hoy.
Me voy, me volvía a ir,
con lo cual la imagen no no ha variado.
O sea, el retablo sigue manteniendo esta imagen y
totalmente igual que que estaba.
Aquí vemos la superposición de las dos estructuras,
o sea la estructura original, que son los palos retorcidos
que veis aquí, que son 4123 y cuatro palos retorcidos.
Y estos elementos horizontales que ni siquiera guardan una relación
con la diferencia de los de los de los cuerpos del retablo,
están puestos de cualquier manera, simplemente para hacer un entramado.
Y eso es lo que no quiero. Esto.
Entonces, básicamente lo único que tuvimos que hacer
era como habíamos separado toda la estructura vertical
de lo que era la viga, la viga antigua, la viga de del calvario.
Pues entonces, bueno,
aprovechamos la estructura nueva que teníamos detrás
para volver a recuperar ese punto de unión y simplemente eso es lo que
aquí vemos,
las dos estructuras superpuestas
que vemos, las dos, una estructura digamos moderna,
por llamarla de alguna manera, que la estructura de madera laminada
y la estructura suya original.
El otro punto de unión que tenía con los paramentos
era que este elemento horizontal, que sí que era continuo,
apoyaba en estos rebajes que había en el en el fondo del presbiterio.
Lo único que hicimos es sobre esos mismos rebajes,
adelantarlo, con lo cual fue bastante curiosa
la actuación.
Y bueno, esto son imágenes de interiores de una recreación 3D
que se hizo, pero bueno, yo creo que aquí en este caso pues bueno,
sí que
prevaleció esa idea de mantener los elementos originales,
independientemente de si estaban, de si eran cuatro palos
o si eran una tabla magnífica de un artista.
No, yo, yo es que creo que partimos de ideas muy claras
y muy contundentes, o si no, si entramos en mundos en los
que esto sí, pero esto no me parece que es más difícil defender las cosas,
entonces yo para eso soy muy muy fan de vista, es decir,
le doy el mismo valor al palo que a la policromía del siglo 15, no
es que
si no enseguida empieza a ceder terreno.
A mí me parece que ceder terreno aquí es entrar en un mundo
del que queremos subir es en.
Este es el retablo de la capilla de los Marineros,
que aquí también vuelve a vuelve a haber un problema.
Bueno, este retablo es un retablo de Osuna
que se traslada en los años 60 a la Iglesia de la Esperanza de Triana.
O sea que ya es un retablo que viene ya
picadito, porque viendo como estos objetos van y vienen y
y es curioso como se les ha ido,
porque además van y vienen, se van adaptando a los espacios.
Es muy curioso como los retablos cambian de sitio
y de repente era plano y se convierten o chafado y cosas de estas.
Muy curioso como los hemos ido transformando
y en este caso había otra exigencia curiosa en él, en este retablo que era
que ante la posibilidad de que la Esperanza de Triana
tenga un problema de un incendio, esto es una cosa
que se puso muy de moda también en Sevilla en
porque se hizo también en El Cachorro, si no me equivoco,
se montaron unas estructuras, esto es una cámara de hormigón,
es decir, el retablo.
Imaginaros que estaba también aquí, pues bueno,
ligeramente unos 40 centímetros más pegado al muro.
Ya digo que es un retablo trasladado,
que de la estructura original no tenía nada.
O sea, es un retablo trabajado en los años 60,
pero deciden que la esperanza,
la Virgen,
tiene que tener una posibilidad de que si en un momento
hay un incendio en la iglesia,
pues esto automáticamente se abre una trampilla y baja.
Una cosa muy curiosa que además entra dentro de toda la parafernalia
barroca sevillana, es como aparece y desaparece.
Entonces, bueno,
es la solución que se ha utilizado, pues con esta idea de proteger,
que tiene sentido
no a las imágenes de culto, de de posibles problemas de incendios.
Entonces se se conforma de esta esta cámara de hormigón
que en el momento en que
hay una detección de incendio, pues la Virgen que está en esta página
baja, baja la cámara y se sella la cámara.
Entonces nuestra labor es adelantar este retablo también ligeramente.
En este caso la estructura que tenía no era estructura.
Entonces lo que hacemos es recuperar
la estructura a base de hacer una estructura nueva.
Claro, tenemos que conseguir más dimensiones
en las piezas, en los elementos volados y todo esto complica.
Es decir, no es lo mismo
tener un vuelo de diez centímetros que de medio metro.
Ahí las cargas empiezan a ser distintas
y entonces tenemos que dimensionar, digamos otra vez estos,
estos elementos de transmisión.
Bueno, pues esto es un poco el estado, el estado inicial,
los elementos son los que hay que y este es el aspecto que tiene,
que tiene la estructura.
Volvemos a utilizar
madera, madera laminada y en este caso también
utilizamos herrajes, herrajes metálicos.
Pues bueno, porque me parece que es la mejor manera de anclar las cosas.
Ya digo que
tenemos nuestras dudas también, porque quieras que no,
los elementos metálicos, la duración que tienen es la que tienen,
mientras que a lo mejor
un empotramiento en el muro o a base de una técnica tradicional,
pues puede tener una solución, una durabilidad mayor.
Sí que es verdad que en los apoyos sí que sufren mucho los pies derechos
de todos los retablos por los problemas de humedades y demás.
Y bueno, este tipo de soluciones, pues si dejas, si dejas ventilada
el apoyo, pues funcionan bien, si no y si no hay un
buen detalle constructivo del apoyo, al final se crean condensaciones
también entre el metal y la madera
y también se crean problemas de conservación.
Y bueno, nada es perfecto, pero bueno, yo creo que teniendo claro
es un poco como lo de
este grado extremo de la conservación de las cosas.
Yo creo que al final la madera funciona perfectamente,
excepto cuando tiene tres cosas que es esto?
Está este problema de
de humedades permanentes, el ataque biológico y el resto.
Y teniendo en cuenta eso, pues yo creo que teniendo cuidado
en los detalles, en el diseño de los detalles, de cómo la madera, en
no tiene puede llegar a donde tiene esos problemas, pues sí,
pero el resultado siempre es bastante, bastante bueno.
Volvemos otra vez a la representación también
aquí ya veis un poco como está la Virgen subiendo y bajando.
Es esta es la idea.
Y bueno, se mantienen todos los elementos
y lo único que se hace pues que esto que era si no recuerdo
era un elemento fijo por lo que se hace,
se le convierte en abatible también una adaptación.
O sea que este retablo es un poco un poco Frankestein,
pero bueno, al final se consiguió resolver este problema y
y está funcionando perfectamente.
Y vamos al retablo mayor de la Catedral de Sevilla, que es bueno, pues
estructuralmente yo creo que no hay,
no hay nada parecido por las dimensiones que tiene al
es un retablo de unos 28 metros de altura
por 14 12 metros de ancho.
Es. Es impresionante.
Yo aquí me encargué de la redacción del proyecto y la dirección de obra
en mano.
El retablo, además es muy curioso porque se desarrollan muchos planos,
o sea, al final tenemos el plano del retablo, que es todo este cuerpo.
Vale, que es un retablo gótico normal, vamos, normal.
Perdón,
cuando estás con esta separación
de pilastras con doseles bueno y lo curioso
es que a partir de ese plano, de repente desarrolla aquí un
un guardapolvo que parece más el bronce.
Escena de un teatro.
De hecho, yo creo que se le compara con
con los grandes elementos volados de los teatros, de los teatros
romanos, incluso por el propio diseño que tiene.
Esto es absolutamente gótico, por decirlo de alguna manera.
Y aquí ya estamos viendo elementos de elementos de carpintería mudéjar
mezclados también con decoración renacentista.
O sea, a mí me resulta muy curioso, además, cómo de una distribución
absolutamente gótica con una calle central y tres calles
más estrechas a los lados.
Es decir,
de repente
pasamos a esta otra distribución absolutamente regular y de casi todo.
Igual es curioso cómo se consigue eso, y yo creo que todo eso se consigue
basándose en el desarrollo estructural
y a partir de ese guardapolvo que vuela cuando aquí lo veis.
O sea, digamos que todo este elemento que vuela
está forrado de ese guardapolvo y a partir de ese logo
coronamos con toda el apostolado y la 5.ª angustia, más el calvario
que remata en todo
y que estaría en eso, en eso que está en el extremo del voladizo, o sea,
un alarde absoluto de carpintería, de estructura. No
el levantamiento.
Este sí que es un levantamiento,
esto ya es un levantamiento que se hace en fotograma de la Catedral.
O sea, hay un corpus, digamos de
de planimetría de la catedral muy importante.
Aquí estamos viendo todo el aspecto
del trastos de todo este elemento que tenemos arriba
y vemos la configuración del retablo.
Ay, perdón,
muy bien, el el frente del retablo.
Y curiosamente lo que tenemos es un gran muro
y otro muro detrás y se forman estas instancias intermedias
que es una sacristía, 1/4 para trastos, etcétera
En la sacristía, además con con una techumbre también curiosa,
un altar que plano de casi todo es muy parecido a al que corona.
Entonces lo que vemos es que en
el sistema estructural se está apoyando en los dos muros, se está
consiguiendo equilibrar estas fuerzas que van a aparecer
por todo el peso del conjunto a base de todo este espacio.
No estamos ya de un solo muro, sino de un espacio
y conformado por dos muros.
Con lo cual todo eso
volvemos a lo de antes y otra vez volvemos a la estabilidad.
Es decir, no es lo mismo
sujetar una cosa estrecha que sujetar una cosa ancha.
Estamos consiguiendo
más estabilidad y aparte
distribuir las cargas de otra manera.
En aquí, bueno, desarrollo un poco el.
Para mí el retablo tiene un entramado tradicional de entramado tradicional,
lo que pasa que en este caso
está formado por pilastras dobles, o sea por elementos verticales dobles.
Aquí delante
tendríamos la pilastra gótica, que es la que enmarca todo esto.
Claro, con el tamaño que tiene, pues en vez de tener un solo pilar
detrás de la pilastra, lo que tiene es una pareja de pilares.
Esta pareja de pilares, bueno, pues está separada, ya veis, del muro
un metro 20 aproximadamente.
Entonces
esta pareja hay que a tiran tabla con el muro,
entonces van a tirar tanto con el muro a partir de estos ensambles,
que además como son tirantes, que lo que están es evitar el vuelco, están
resistiendo un esfuerzo de tracción y de fuerza de tracción.
Volvemos otra vez a la famosa cola de Milano, es decir, en
estos ensambles que estamos viendo aquí son en cola de milano.
Yo no sé si se ven aquí también un poco porque la maqueta está hecha
exactamente con la misma construcción, o sea,
los ensambles son ensamble y estático, vale, claro, y esto
al final da lugar a una estructura vertical muy grande, vale,
pero curiosamente lo que vemos luego es que
en medio de todo este artilugio, otro pilar,
otro gran pilar que se desarrolla de arriba abajo también
por detrás de toda la estructura.
En aquí lo vemos en sección lateral, en vista lateral
lo mismo todo el entramado y vemos aquí los entramados normales
que conforma la arquitectura, la la decoración de la pared.
Aquí vemos un poco
los los detalles de los ensambles, san blas, atracción, etc
Este es el elemento que decía que está traicionando
y como está traicionando, pues tiene una cola de milano.
Aquí lo vemos en vertical
y claro al final dice bueno, y si tenemos estos dos pilares,
este otro para que es?
Bueno pues este otro es porque
cuando yo empiezo a instalar piezas allá arriba, voy a necesitar,
voy a necesitar algo que me quite la distancia, no?
O sea, si yo consigo no solamente tener ese muro de atrás,
sino que tengo también un pilar separado 50 centímetros,
consigo que todo eso que vuela tanto, pues tenga más apoyo.
Entonces, bueno, pues se instala ese pilar también.
Esto es un espacio de unos 60 centímetros que es registrable,
o sea que se puede entrar, no sé si en la maqueta lo veis o aquí hay
unas puertas.
Es aquí en la puertecita que comunican
justo con el trozo del retablo.
Bueno, un poco
lo que comentaba antes, cómo desde esta distribución gótica
no es centralizada, pues consigo
por medio de un elemento absolutamente regulado
que es el el guardapolvo, volver a la distribución gótica.
O sea, me parece que guardapolvo articula el guardapolvo es
es algo fundamental y verdaderamente singular.
Porque claro, todo ese lo que tenemos ahí tenía que ser algo,
algo muy similar.
Bueno, aquí vemos de la maqueta, de la construcción de la maqueta,
luego llegamos a llegamos al remate, a esas vigas gigantes voladas,
esas ménsulas gigantes y aquí bueno, ya vemos esta pieza,
estas piezas gigantes voladas tienen diez metros de longitud
y están resistiendo unas cargas que si contamos todos los apóstoles
a escala son de tamaño real, más la 5.ª angustia, más el calvario.
Pues estamos hablando de unos 1200 kilos
en la punta de la punta del voladizo, más
todo el peso propio de la estructura es verdaderamente algo singular.
Que qué pasa?
Claro, esta solución lo veremos luego un poco.
No sé si he traído cosas de aleros, pero
a mí me recuerda a estos aleros nazaríes
que muchas veces lo que hacen es volar con grandes elementos de este tipo.
Pero claro, quizás esto
tiende a volcar, tiende a girar, con lo cual lo que hacen es poner aquí
un gran peso, con lo cual le están quitando la posibilidad de vuelco.
Solución tradicional de la carpintería también.
En este caso yo no puedo sobrepasar este nivel
porque esto es el coro de la catedral y me ocultaría completamente en todo
el aspecto de la catedral por detrás.
Entonces como llego hasta aquí estos que eran verdaderamente sabios
lo que hice?
Pues en vez de poner el contrapeso arriba,
lo que voy a hacer es aprovechar todo este trozo del muro como contrapeso.
Entonces Lo que hago es
todo este entramado.
Digamos que si yo ahora esta pieza
la busco aquí y intento tirar para arriba
lo que va a hacer es intentar arrancar todo, todo ese trozo de muro,
con lo cual el contrapeso lo estoy consiguiendo por debajo.
O sea, todo esto es lo bueno,
este tipo de estructuras que me están repartiendo también al otro
y que estará aquí también evitando cualquier, pues esta solución
muy ingeniosa, verdaderamente
todo esto está en la estructura,
esta está allí todavía permanente en las habitaciones.
Qué pasó con qué pasó con este retablo?
Pues que en los años 80
el concepto de la ingeniería pensó que el retablo, como era de madera,
pues eso no iba a resistir y entonces lo que hicieron fue instalar.
Bueno, perdón, a
instalar
una estructura metálica que aquí está reflejada.
Es que son unos y PN es de 220, o sea,
estamos hablando de una, de una de 22 centímetros de alto.
Vale, unos tirantes, una superficie de 80
son una estructura metálica brutal, de ingeniería brutal.
Y claro, quien se atreva a quitarla, yo creo que al final, antes o después
va a haber que quitarla, que parece que es algo que no,
no puede ser bueno, no puede ser bueno, o sea porque
esta funcionando, verdaderamente este funcionando, pero yo
creo que antes o después habrá que eliminarla y volver a recuperar.
Bueno, volver a recuperar esta toda la estructura de madera, esta sí,
el problema es que lo que hicieron
fue como doblar la estructura y poner eso es olvidarme antes
bien, aquí veis un poco eso a la altura que tiene, no estamos
hablando de las plantas a 13 metros, o sea que al final estamos.
El calvario está a 28 metros, 24
y todas las estancias, estos
intermedias, al final lo que tenemos, bueno,
todo este proceso de cómo llegaron a avanzar
hasta donde avanzaba el guardapolvos, pues bueno, al final
teníamos el frente del retablo, teníamos el
el muro trasero de aquí, que es el que iba a contrapesar.
Teníamos en la línea que no querían sobrepasar porque es la que ya sale,
digamos a Al al avanzar
hacia hacia el, hacia la nave del altar.
Y teníamos la otra altura que era la que marcaba la ya impuesta
y con eso de limitaron hasta donde tenía que avanzar de guardapolvo.
Yo creo que es lo más sencillo.
Luego cómo consigo
además de con el contrapeso, consigo también
aligerar, volver a quitar cargas a todo ese elemento volado
con estas grandes ménsulas que también son maravillosas.
Y la construcción
además, es muy curioso, porque claro, según
yo estaba construyendo la maqueta, me estaba dando cuenta de que está
todo hecho para aprovechar la madera al máximo.
Cuando yo corto
una pieza para hacer una ménsula de estas,
el trozo que sobra es justo el que hace falta para hacer la otra parte.
O sea que al final es verdaderamente el proceso, es es el coloso.
Aquí veis todo este refuerzo metálico que es un poco
estrambótico y bueno, y aquí vemos,
este es el elemento, ese vertical que iba por detrás,
que lo que está haciendo es como está avanzando del plano del retablo,
está consiguiendo acortar el vuelo de las ménsulas.
Descargar estas ménsulas buenas es
muy, muy emocionante desde el punto de vista de las estructuras.
Luego, cómo consigo yo una pieza de ese tamaño resistente?
Pues bueno, aquí también hay un.
Hay un un buen hacer de la carpintería, no?
Que es
lo que verdaderamente está resistiendo, lo que verdaderamente
está resistiendo es donde está la mayor tensión a la hora de yo.
Sí, claro, aquí en la punta,
hasta la mayor tensión es aquí, en el empotramiento, en la fábrica,
con lo cual voy a utilizar aquí madera resistente,
aquí voy a poner madera de pino melis.
Pero claro, he encontrado una viga de pino melis buena de esta sección.
No era tan fácil.
Entonces utilizo el es aquella que utiliza pino silvestre
que ya no
está tan solicitada para unirlas, pues para unirlas utilizo un artilugio
de carpintería tradicional buenísimo que es el el rayo de Júpiter,
con una variante curiosa que no se ve en el lateral,
sino que está en el canto de la pieza que tiene más sentido.
Lo que pasa es que
lo que estamos
acostumbrados a ver es aquí veríamos el rayo de Júpiter, no?
Pues no está por la cara de abajo,
porque este elemento también tiene que resistir flexiones.
Es un elemento de gran longitud que tiene que resistir presiones
y la mejor manera es hacerlo con el rayo invertido,
que es una cosa que ya dejó de hacerse en ese, en ese tratado.
Es el último tratado en el que se representaba así.
O sea, es una técnica tradicional que ya no se, no la vemos.
Es muy difícil verla en ante, es bueno
esa unión, además se refuerza con estos, con estos picos que también
si esto quiere girar, o sea, si este elemento quiere girar con
respecto a ese, pues está evitando el giro.
Si a eso además le ponemos este tarugo que
en la intervención de ingeniería se eliminó porque era unos tarugos.
Otra vez volvemos a los palos. Son palos?
Pues evidentemente, si no tienen que hacer ninguna función
estética, son palos.
Pero eran, eran, estaban reforzando todo este nudo.
O sea, es para que funcione este nudo y aparte tenían todas estas bridas
metálicas originales, estupendas, que lo que están haciendo es asegurar
que la mezcla del del ensamble en la mezcla del empalme,
que es el empalme, pues funciona correctamente.
Entonces para mí es un detalle de ingeniería de banda,
de la carpintería.
Verdaderamente este es el trazado del rayo de Júpiter,
aquí lo estamos viendo en Visto por la cara de abajo, vale?
O sea
que lo normal es que lo veamos así y esto sea como el canto de la viga.
No, aquí está por la cara de abajo. Vale.
Luego otro recurso es desplazar los dos, los dos,
las dos piezas, porque así en realidad estoy consiguiendo más sección.
Al final estoy consiguiendo esta sección más estoy.
Estoy añadiendo trucos de carpintería
y conocimientos estructurales profundos, porque son conocimientos
que yo creo que desde la práctica los tenían muy asimilados
y estoy consiguiendo un un es un empalme
verdaderamente resistente,
resistente que están perfectos.
Aquí vemos la imagen
original.
Antes de poner aquí ya vemos que está poniendo ya las vigas
y vemos aquí como estos son los palos que son bridas con sus
con sus encintado normales de metálicos para asegurar.
Aquí están eliminándose y aquí mete también
una viga, o sea, bueno, un poco, un poco exagerado.
Aquí estamos viendo el este rayo de Júpiter por la calle de abajo.
La construcción de la maqueta
está construida verdaderamente en dimensión real.
Está este desfase que tenían las dos,
las dos piezas sea que parecen cosas, cuando llega se dice
y esto porque no lo hicieron derecho o al final tiene una explicación,
no es aquí nada es nada, es porque se haya equivocado.
Y aquí tenemos ya la la gran viga volada instalada
en su y ya lo que nos ya es
bueno, pues un poco de escribir
luego además todo esto se asegura con esto, con estos elementos
que trabajan de atracción también, que claro, si esto quiere girar,
pues todo esto que además está unido a estos elementos
que están embutidos en la fábrica, pues también lo está quitando
toda esa posibilidad de giro, todo elemento estacionados,
o sea los elementos insertados en la fábrica.
Bueno,
yo creo que es un conjunto maravilloso y este es un poco la imagen final
de todo ese espacio. Y en
el finalmente, pues el remate de esa gran cercha,
digamos en la cabeza del de los voladizos, que son
las que contienen los
son imágenes de la maqueta que ya aquí delante
dejamos retablos, vamos un poco a armaduras, vale,
una cosa rápida también de armaduras, aquí nos pasa un poco lo mismo.
Bueno, lo que estamos,
lo que voy a presentar son, cosas que hemos hecho a lo largo
de los años, vale?
Y bueno, sigo, sigo
en la organización que sigue nueve,
porque me parece que es un referente en todo lo que,
en todo lo que hablemos sobre sobre techumbres.
Entonces, bueno, él dice que al final, pues hay tres grandes grupos,
que en realidad los dos primeros son muy similares,
lo único que uno es horizontal por llamarlo de alguna manera,
y el segundo
pues está inclinado, pero bueno, el funcionamiento es el mismo
en el primer grupo pues están todos los salvajes planos de piso
o de tal, en el segundo estarían todos estos techumbres
construidas por correas apoyadas
en arcos, diafragma, por ejemplo, que es un tipo muy tradicional
también de de estructuras, de techumbres en una región.
Además en Aragón, en Levante, hay muchísimas estructuras de este tipo,
pero que es básicamente lo mismo, lo único que no
está apoyado horizontalmente y el otro está apoyado, inclinado
y el tercer grupo, que son lo que se llama armaduras de cubiertas
y en los cuales distingue también dos grupos, uno que es
con correas, en este en este grupo estarían cubiertas o armaduras
descubiertas formadas por cercas son cercha separadas.
Una distancia y unas correas que son las que rellenan ese entramado.
Y finalmente las armaduras de París, que es la tradicional de
la carpintería
española.
De todas hemos hecho
y de todas un poco el planteamiento es el mismo.
Esto es de lo primero.
Bueno, son cosas hechas
hace tiempo en la Catedral de Burgos, en la fase de la Sala Capitular.
Curioso, porque bueno, al final
no sé con quién hablaba.
Al final
la gran ventaja o la gran suerte que tenemos en la restauración
es que nos aproximamos a las cosas, tanto que encontramos cosas
nunca se han visto y sobre todo cosas que están por detrás, o cosas
y sobre todo que nos dan una idea de la construcción
y nos dan una idea de por qué se hicieron las cosas muy singular.
Entonces
creo que la restauraciones es la gran,
sabes, es el gran apoyo que hay en toda la investigación
y en toda la historiografía y en toda la historia de las cosas.
No es esa esa facilidad de esa aproximación,
ese grado de aproximación?
No, nosotros pasamos mucho tiempo cerca de las cosas y eso
al final te da, te da posibilidad de descubrir y analizar muchas cosas.
Bueno, pues en este caso, bueno, pues todos estos elementos decorativos
que aparece, las tablas de restauración,
cartografía otra vez de daños, análisis, un poco de
la forma, seguimos.
Estos son varios planos todos.
Esto es un caso muy singular
del Palacio Episcopal de Barbastro, que ahora es el Museo de Barbastro,
en el cual bueno pues un poco volvemos a los.
A las exigencias del guión final
son forjador de piso, pero bueno, como los museos parece que tienen que
que cambiar las disposiciones, pues bueno, pues se cambian.
Entonces en este caso no, ya está, se me olvidaba,
me quiero olvidar de las cosas que en este caso se.
No sé por qué se decidió que que bueno que ya no iban a estar empotrados
las vigas en los muros,
iban a estar colgadas de estos, de esta especie de ingenios extraños.
Entonces, bueno, se convirtió en un falso techo.
A mí esto también me parece también un poco,
no sé, es muy muy cuestionable.
Y como no podemos defender
la geometría exacta, por lo que defendemos son los clavos.
Por ejemplo,
nos parece que que son una parte
más del elemento y que son absolutamente aprovechables
y que tienen que volver a utilizarse porque no podemos volver a usarlos.
Y van y se vuelven a usar
Entonces es algo también que llevamos tiempo haciendo y nos parece que
entre otras cosas porque yo creo que acumulamos tantas bolsas
de clavos durante tantos años que decidimos que no podía ser.
O sea, al final
yo creo que todos ampliamos
esta visión crítica de lo que hacemos y me parece que
que el conjunto de cosas, pues es el conjunto de cosas
y los clavos son una parte.
Ya hemos dicho que es un tipo de unión y me parece que es tan rescatable
como cualquier otro elemento.
Este es un conjunto muy singular
de la Generalitat Valenciana en la cual hemos actuado.
Actuamos hace tiempo, en dos momentos uno haciendo un estudio de lo que
eran estos salvajes, estos tres en tres modos, como queramos llamarlos.
Hoy me pierdo, pero es
así. Sí, para mí también, para mí también.
Todo lo que es plano yo lo llamo falso y así me quito,
me quito de problemas.
Este es un sitio muy curioso.
Es La galería no de del Salón de Cortes
no es el salón más significativo del Palacio de la
Generalitat del Prado de la Generalitat de Valencia,
en el cual, bueno, nos encontramos con tipo de Lafarge,
que cuando lo veamos por detrás pues veremos un poco el estado.
Bueno, esto es una imagen de lo que volvemos a encontrarnos,
porque tenemos que desmontar la galería,
o sea, este, esta es esta galería que discurre en toda la
el perímetro.
Nosotros lo que tenemos que actuar es sobre el techo de la galería,
que es parte también de este, de este alfanje.
Entonces, al desmontar
el techo de la galería nos encontramos con cosas como éstas
en las tablas, por detrás de las tablas, algo que no,
que es muy difícil de ver.
Esto es un poco curioso porque aquí
lo que viene a decir es Sebastián, Sergio Vale, y
es bueno, es el orden práctico que llamamos vale.
Es un poco escatológico,
pero yo creo que este hombre estaba harto de ser lío
porque ya le debían haber puesto la cabeza
y esto lo quiero como serio, lo quiero como serio.
Y dijo pues como salido te lo voy a poner, pero detrás vale?
Entonces bueno, es muy singular.
Y este es el estado en el que estaba por arriba, un ataque de termitas
voraz, absolutamente voraz y de pudrición.
Abandona absoluto.
Es que. Y es y es una estructura dentro del palacio.
O sea, no estamos hablando
de un edificio abandonado ni mucho menos, pero claro,
un edificio, filtraciones de cañerías de todo y al final,
y una plaga y una plaga de termitas.
Vale.
Bueno, pudrición cúbica también.
Y el agua, las termitas.
Y en este caso, pues se mantienen todos los elementos también,
y lo único que se hace, y claro, por exigencias estructurales,
aquí se utiliza un refuerzo estructural también.
Bueno, que es está mal, que es formar una placa,
una placa
resistente de hormigón conectada a la techumbre,
digamos que la techumbre que Lafarge, Lafarge
sigue funcionando como elemento, como elemento estructural.
Pero bueno, hay una nada, un elemento colaboran
para que alcance la resistencia que tiene que alcanzar además
en un espacio público sometido a una sobrecargas y demás.
Bueno, es un poquito Frankestein, pero sigue el
que el objeto sigue funcionando.
Otro caso es en el Palacio de Montehermoso de Vitoria.
Aquí es curioso, no?
Sobre todo el
cómo cambiamos de localización y encontramos unas estructuras
a la vasca, vale que son también muy singulares.
Todo realizado en roble vale una cosa muy sencilla con menos.
Son imágenes de la maqueta, de la maqueta que se hace también
para bueno, es para tener una imagen clara del del
de La Farge
y bueno, pues aquí lo que hacemos son
soluciones muy singulares, estructurales, no?
Estos injertos oblicuos que al final lo que están consiguiendo
es por este tipo de uniones, pues volver a recuperar
la funcionalidad de ese elemento como elemento resistente a flexión,
no es un tipo de de de refuerzos que se están haciendo últimamente
y que dan buenos resultados estructuralmente.
Se labra en el refuerzo, se labra ajustado a la forma del
de la pieza de la pérdida que tiene y se hunde
con una resina epoxi y que se consiguen
capacidad de resistentes muy interesantes para poder en.
En vez de hacer este tipo de prótesis que se hacía antes
que eran encofrados y utilizar en rellenos de resina cargada con,
con con, con serrín y cosas de este tipo de todo.
Entonces creo que es una solución de madera,
es más compatible y me parece más sensato
intentar utilizar siempre soluciones con materiales
absolutamente compatibles.
En este caso fue difícil encontrar
roble curado de dimensiones similares a Este es el tipo,
el tipo de trabajo que se hace para estabilizar las grietas.
Es un trabajo típico de restauración de carpintería
y pasamos a otro conjunto.
Estos digamos que son los de forjados inclinados, no?
Que es esta otra variedad.
Está el otro conjunto de tipología que habla R.
Este es uno de los primeros que intervenimos, que es la Iglesia
de la Sangre de Llíria, un sitio muy singular.
Veis que es un espacio dividido por arcos, diafragma
y unas correas que van apoyando en los arcos
y el espacio intermedio pues se rellena con las tablas y demás.
Muy singular por por todo el.
El tema iconográfico que tiene y la verdad es que es maravilloso,
es una obra de
estas un poco desconocida allá arriba, que no se ve mucho, pero
es impresionante, muy interesante.
Y este es uno de los últimos que hicimos hace unos años que es
la mezquita de Tortosa.
Está muy cerca de toda la zona,
es un espacio que bueno,
pues que consideraba se consideraba iglesia hasta que
bueno, pues se empezó a intervenir y aparecieron cosas como como esto
no es nada bueno, mirad, está adosada también a la construcción, que sí,
que tiene una torre, o sea que parece que es donde se refugian
cuando hay una expulsión, digamos, de Tarazona,
pues ellos se refugian ahí, en este caserío que está a un
pequeño pueblo que está a cuatro o cinco kilómetros de De Tarazona y aquí
pues instalan esta mezquita, no es es muy interesante,
a nosotros nos llega ya desmontado, o sea, esto es una de cosas de estas
que se dilata en el tiempo y que a lo mejor ha estado 20 años
desmantelada,
hasta que al final se actúa sobre toda la iglesia y se
y se recupera todo, todo el lafarge inclinado este
bueno
bueno, tiene también
una iconografía magnífica, o sea magnífica en texto al cambiado,
porque estamos en un momento en el que
escriben porque no saben lo que están diciendo.
De hecho hay una, no hay una interpretación clara
porque las tabique, así que parece que están claras.
O sea, lo que viene a decir más o menos lo habitual.
Pero luego hay un texto muy grande escrito en las correas
que no tienen una interpretación clara,
pero es muy interesante y muy, muy, muy agradecido.
Además, la restauración a nosotros nos llega en este estado las piezas ya
están, nos llega todo desmantelado, etiquetado
relativamente cuando se desmonta y tendremos que tomar
pues soluciones de de esto, de completar las piezas.
O sea, hay que volver a intentar montar.
Hay un
problema muy importante en cuanto el grosor
que tienen las tablas, o sea, volvemos otra vez a lo mismo,
por pequeña que sea el fragmento, entendemos que es un fragmento suyo.
Nos da igual que no tenga decoración, que aquí también
somos bastante bastante
estrictos en esto.
Ya no queremos entrar en el juego de
si está decorado, no parece que es materia original.
Y aquí el problema que tenemos es que tenemos que completar estas piezas,
pero hacer
injertos en el canto de las piezas es prácticamente imposible porque?
Porque espesor que tienen es muy muy escaso y aparte
siempre hay que hacer un injerto en el canto de la pieza.
Pues bien, esta cuestión de bueno, pero es que
tengo que preparar el canto para que la pieza diera bien.
Entonces también eso siempre ha sido una justificación
para pegar cortes rectos.
No siempre hemos oído de eso.
Preferimos hacer una plantilla
o preferimos hacer cualquier cosa de estas y no eliminar material.
En este caso, por lo que se opta es que como son tan finas
esas esas piezas, al final el aspecto que va a tener va a ser montado
en el montado, en el techo, por lo que hacemos.
Es un trasto usado de la pieza con un material muy ligero,
con madera de balsa en concreto que conseguimos.
Ya veis aquí el estado.
O sea, este es el aspecto, esta pieza de por aquí
es esta de aquí ya entonada y montada con sus con sus correas.
Entonces conseguimos sin
sin hacer sufrir a la pieza más
ese aspecto de cubierto, de lleno de protección del espacio.
Y así se montan los paneles.
Este es un poco el aspecto que tiene.
Son este tipo de de para completar esa la rueda, lo que hacemos
esta madera bastante clara que además fijamos con los clavos antiguos.
Aquí volvemos otra vez a recuperar los clavos antiguos.
Sí que en algún caso existe alguna chuleta, sí
que en algún momento también
hay que
poner estas pequeñas piezas de refuerzo, porque claro,
tampoco tenemos una pieza de madera de balsa de tres metros.
Entonces, bueno, pues al final
esta solución, la es que es bastante inocua y
y creo que se adapta bastante a lo que es
el taller que se monta allí.
Vivo en una nave bien Tarazona y bueno y todo el proceso de
de carpintería de refuerzo.
Ya veis un poco aquí la idea que mantenemos de lo no eliminar
material original y la plantilla siempre y irnos al material original
dentro de este conjunto
del siguiente grupo ya de armaduras de techumbre
que agrupa un par de subgrupos
nueve, está el que dice armaduras en
con correas y en este caso en esta actuación.
A mí me ha parecido siempre tan, tan especial,
pues quería, quería enseñároslo, no, que es un conjunto de cercha
en la cadena Ingeniero del Ejército
de Guadalajara que está justo enfrente del Palacio de la Infantado.
Entonces cuando nosotros nos avisan esto es una escuela,
es esta un cuartel?
Nos avisan de que hay un hay un techo allí de una nave que se
está cayendo, que era un cine y que tenían ahí unas cosas que
querían, que querían ver si se podían rescatar.
El edificio es este
claro, vale, y este es el estado en el que estaba, es aquí, ya veis,
una de las fechas colgando y bueno, había un falso techo, un falso techo.
Y esto se quedó detrás de ese falso techo
hasta que en un momento
se cayó el falso techo y se cayó una de las de los techos, claro,
en la escuela de ingenieros.
Entonces aquí lo que tenemos es un muestrario de todas las fechas
que en ese momento se estaban
construyendo en la ingeniería de finales del siglo del siglo 19,
o sea, todos los modelos, veis que son todos distintos?
La verdad es que es un es un lujo ya desde el punto de vista
de la ingeniería o de la arquitectura es tener, esto es.
Es bastante
increíble, no?
Entonces bueno, se desmontan y lo veis aquí todos los sistemas de Rajoy.
La verdad es que es magnífico ya todos los sistemas, las articulaciones
bueno y los problemas que tenía pues ya veis que son de pudrición.
Había perdido elementos y al final se restauran
todos los elementos que hay, se injertan los piezas que faltan,
se vuelven a utilizar los mismos herrajes
y se volvía a instalar en él en el edificio
que había aquí el muestrario, que la verdad es que es maravilloso,
que todos son distintos, cada uno tiene su nombre y unos
por otros, cada uno en la ingeniería tiene su nombre
del que se le ocurrió, no?
Claro, es la manera de utilizando elementos metálicos
conseguir, salvar grandes luces con secciones de madera muy pequeñas.
O sea, esto es un mundo de ingeniería.
Consigue reducir al máximo la sección de la madera.
Y a base de todos estos artilugios y todas estas, es maravilloso.
Aquí lo que se hace es un tratamiento de todos los elementos de madera
y de todos los elementos metálicos,
y vuelve a estar en funcionamiento o se consigue que funcione
a través del monte.
Hace un ejemplo de recuperación de algo que es
este patrimonio que está ahí entre dos aguas, que no se sabe muy bien
la catedral de Teruel.
Un ejemplo aquí lo que hicimos fue durante dos años, se estudió
la techumbre,
fue cuando las cosas estudiaban en profundidad,
se estudió la techumbre,
se hizo un trabajo exhaustivo de todo el tema de policromía
y de todo el tema,
se hizo el tratamiento, se trató toda la aplique de la techumbre.
El problema vamos viendo el problema, o sea,
aparte de los problemas típicos de fijación y demás
es curioso porque en esta techumbre se interviene
Regiones devastadas después de la guerra
interviene con un equipo de restauradores del Museo del Prado.
Entonces, claro, la restauración está bien hecha,
yo reconozco que está bien hecha.
El problema que tiene es que la restauración se hace entonando
las partes faltantes al la techumbre sin limpiar.
Entonces, claro, nosotros llegamos y lo que nos encontramos al limpiar,
al limpiar es que hay zonas integradas que están más oscuras.
Entonces, bueno, pues hay que hacer un tratamiento
inverso cromático de aclarar esa reintegración.
Se mantienen porque se considera que forman parte, pero claro, es un
contraste que contrasta mucho se hace, todo un estudio
en ese momento de
cómo está, de cómo está policromado, un estudio de todo
el desarrollo, el desarrollo de la carpintería,
la estructura funciona perfectamente, es un es una estructura de cariño.
Yo soy metido
en el mundo del paro y Murillo no lo he dicho, pero ya estamos aquí.
Es muy curioso porque no tiene hilera.
O sea, es siempre se habla del Padrino Dillo con la hilera
y tal, en este caso una hilera.
En este caso lo que hay es este tipo de unión muy interesante.
Y no, no necesita la hilera.
Y aquí hay que es, es que aquí la hilera es como luego
cuando no los había de hacer tan también,
pues entonces introducen la hilera que es mucho más fácil, pues es un
la hilera es un elemento horizontal y donde se los dos pares
le das un corte al palo apoyado contra la hilera y la
es un clavo y arreando.
Y esto bueno, pues necesita una labor de carpintería
mucho más, mucho más fina, no?
Y bueno, pues aquí un poco
vemos lo mismo, los peinados como como el arte se distribuye en aquí
vemos los pares, los encargos, lado de los nudillos,
esto del desarrollo de los
los peinados con esta forma que van uniendo los pares entre sí
todo el apoyo del padre del durmiente, que este es uno de los de esos
de esos ensambles que hablábamos antes, no
de como se resuelve
toda, toda la tipología de uniones y demás.
Esto es muy interesante, no como rebaja del par para meter
el encargo lado del nudillo.
O sea, bueno, todo esto es la tradición de
del parche nudillo que tiene también variantes de hilo,
la solución de los.
La solución de los de los tirantes
y todo el apoyo de los tirantes, todo el telar.
Digamos que es como y como todos estos elementos, este
el estribo es la pieza que va por encima de los muros,
que recibe los pares y que claro, con esta solución de ensamble
por lo que está haciendo, es evitar que los empujes de los pares,
porque los pares lo que está haciendo es intentar abrir para afuera,
entonces lo que está haciendo es evitar que esos
que todo ese estribo que va sobre el muro
pues pueda deslizarse a base de los de los tirantes.
No es una solución sencilla, pero muy estrecha.
Y finalmente, os quiero mostrar un poco el laboratorio del portal,
que es de los de las últimas cosas que hemos hecho.
Es un edificio muy pequeño, pero es como una cajita,
como un joyero que. Al final tiene de todo
muy intervenido porque
no deja de servir la cubierta.
Y como cubierta que es, pues pues las filtraciones le afectan.
La intervención fue
el oratorio del portal y la casa de las Tasio,
que es la que está anexa también. Vale.
Entonces, bueno, la intervención consistía
en la restauración de todo el que toda la techumbre
y de toda la cubierta.
En este caso nosotros no actuamos sobre cubiertas,
a no ser que estén directamente relacionados con los objetos.
O sea, nosotros actuamos siempre que haya debajo un objeto
artístico, ya no nos restauramos cubierta sin más.
Así que sí que las hacemos cuando debajo
hay algo como estar en un estado de desequilibrio.
Pues ya lo veis, debe ser muy importante que
las intervenciones de evaluadas, pues había consolidado,
o sea, él con los criterios de aquel momento se habían consolidado,
había consolidado de una manera curiosa, o sea, había mantenido
una estructura no a haber mejor
que puede ser la estructura de sobre cubierta, porque
esta techumbre nunca fue la cubierta edificio
por encima de él, siempre tuvo la siempre tuve la cubierta.
Entonces venir aquí, yo no sé si ya lo veremos en algunas fotos.
Vale?
El estado era bastante, bastante inestable
y bueno, pues todo esto es el análisis que desarrollamos de los apoyos,
de cómo está funcionando la cubierta, la cubierta superior.
Veis un poco la manera de resolver los aleros, un poco extraña también.
O sea, bueno, yo creo que aquí
eran momentos también un poco complicados.
Yo creo que la teoría de de evaluar está bien, o sea,
creo que que resuelve el problema, pero creo que también
eran momentos en los cual los materiales y demás no eran.
A lo mejor
vemos aquí un poco el desarrollo de lo que son los
Los Pinazo, Los Ángeles, toda esta carpintería maravillosa
y el estado en el que nosotros nos encontramos, el
el, la techumbre.
Aquí lo que estamos viendo es esta estructura,
que esta estructura de torres es la que está por encima, vale?
Y este es nuestro yo, esta techumbre,
todo lo que vemos, esto todos de evaluar.
Y este es el estado en el que Valvas lo deja, lo consolida como está
por encima y reconstruye la cubierta que nos encontramos aquí.
Curioso también otra vez volvemos a este punto extremo de la conservación.
Nos encontramos unas capas de yeso
que entendemos que son
capas originales, que luego valvas incluso vuelve a aplicar, porque yo
creo que él tenía conocimientos de, situaciones tradicionales,
entonces el vuelve a utilizar esta solución que son un
tender una capa de yeso por encima de toda la trabazón.
Entonces nos encontramos con ella y decidimos,
volvemos otra vez al extremo, conservarla.
Esta es la manera de conservarla, pues es hacer una abstracción,
localizar su ubicación y una vez repuesto,
una vez vuelta a su posición, toda la armadura, volver a colocarla.
Nos parece que forma también parte de la
historia constructiva del del Oratorio y tiene que quedarse.
Yo creo que bastante hacemos ya con controlar las cosas mucho,
y eso que me dedico a ello. Pero creo que
cuanto más
intervienes, más te das cuenta de que al final,
bueno, hay cosas que es que que son excesivas y que yo
creo que hay que mantener un poco, un poco calma en este caso.
Bueno, pues se recuperan todos estos, todos estos fragmentos
enlazan, se levantan y empezamos a actuar.
Bueno, pues ya veis un poco del estado en el estaba de actuar
sobre los elementos que configuran la techumbre.
Otra vez volvemos a todo este apoyo gráfico
que tenemos que nos hace entender las cosas en este caso.
Nueve colabora también en este proyecto, ya que
está bien, o sea, el proyecto
me parece.
Es muy curioso, no?
Esa manera de de colaborar entre todos, no?
Y me parece que sí, que ha habido un diálogo, bueno,
no de conocimientos y eso está siempre bien y siempre es bueno.
Los equipos estos multidisciplinares que llevamos, que luego no,
no lo son, y yo creo que en este caso ha funcionado muy bien y ha sido muy
interesante, no
los con este tipo de durmiente
rebozados de yeso y de con un muro de ladrillo delante.
O sea, todo esto es un poco lo que había hecho Barbas
para asegurar que este estribo que va por aquí,
pues estaba, se mantenía y como encapsulado,
pero el problema que tenía era que tenía un problema de pudrición
muy importante y hay que actuar el testigo como elemento resistente
y no queda otro remedio que injertar, injertar en la pieza.
Y para eso se utiliza un sistema como este, que es
para conseguir la mayor superficie de unión.
Lo que se hace es está en talla, dura en el extremo
y se injerta esta pieza para conseguir la continuidad del estribo,
que es el que está distribuyendo sus empujes horizontales.
Estas son piezas metálicas que que puede valvas se mantienen
y luego hay una serie de piezas como estos tacos
para evitar el el deslizamiento del estribo.
Entonces hay una serie de refuerzos
muy puntuales y lo
único que se desmonta de la techumbre es un trozo parcial de un faldón.
El resto se mantiene, se mantiene su en su posición.
Aquí veis un poco
el estado en el que estaba es decir, este durmiente
que estaba aquí embutido todo rodeado de una fábrica de ladrillo, estaba
bueno como estaba como, como congelado ahí dentro.
Pero claro, todo el problema de las filtraciones
que hay, sobre todo en los aleros y en los extremos,
pues al final había podrido bastante significativamente y hubo que
hubo que intervenir sobre él, porque el estado en el que estaba y.
Y aquí, bueno, pues está claro, mal vas.
Curiosamente con esta idea yo creo que tenía de mantener vestigios
antiguos, así que deja aquí un elemento de una tijera
no entero porque le molestaba, yo creo en un momento para completar
la estructura de cubierta, pero sí que deje aquí esta tijera
que por supuesto se ha desmontado y se ha vuelto a poner en su sitio
y que entendemos que es
parte de la estructura de sobre cubierta original.
Es está hecho de madera de álamo, una cosa muy
álamo, una cosa muy tradicional en la carpintería de la Alhambra,
que es ser absolutamente utilitario.
La la madera seleccionada para los
para los electos, pero para el resto es madera.
No se complica la vida si lo que tengo que hacer es una pieza
que me resista, una cubierta y de estas dimensiones
pues madera de chopo o de álamo y funciona perfectamente.
El problema si me da aquí veis un poco esto son las
los restos de yesos
y luego sí que había un problema de desestabilización muy importante
en torno al guisante, que sí que se desmontan
todas las tablas, se utilizan de los clavos.
Otra vez se hacen estudios paralelos de la cronología, que curiosamente
parece que para hacer un análisis
cronológico hay que tener una sección de madera muy grande y los resultados
los han dado precisamente sobre las tablas pequeñas de la misa.
Bueno, pues al final ha habido una adaptación
muy singular y ahí se sigue trabajando
con el tema de hay un proyecto de investigación que
el arquitecto que
redactó el proyecto de intervención está manteniendo y bueno,
yo creo que tiene el singular en la construcción de de armaduras
en la Alhambra
se hace un momento muy singular y parece que está aportando datos
significativos para completar, para completar algunas lagunas que existían
aquí.
Ya ves, a traerlos los estos paños de yeso vueltos a situar en su posición
los refuerzos de las maderas con el sistema de toledanas o lazos,
los injertos en las cabezas de los padres
para poder volver a recuperar en Alvis H la deformación de la chata,
que se ha corregido ligeramente, pero tampoco se ha pretendido
que se corrigiese completamente a nivel de policromía.
Eso es una lástima, porque en general todas las techumbres, todas,
muchas de las techumbres de la Alhambra han sufrido
esa idea de mantener ese aspecto de Alhambra
un poco emborronado a lo largo de los siglos.
Y es una lástima, porque son tablas
con una policromía magnífica y de la que sólo queda una esquina.
O sea que unos acabados con unas lacas y unas láminas metálicas.
Verdaderamente significativo. Pero sólo quedaba una tabla.
Se ha analizado ya y se ha vuelto a poner en su sitio.
Se han hecho estudios de todo tipo, analíticos y bueno, y la verdad es que
se ha podido hacer una reconstrucción también de esa forma y demás.
Pero los restos pictóricos son muy escasos,
los trabajos de consolidación de tablas
con estos injertos, los esfuerzos para estabilizar las grietas,
los injertos de paredes intentando mantener al máximo
los elementos cuando no queda otro remedio.
Siempre atacamos
viendo las zonas sin policromía, pero cuando ya no quedan más remedio
y siempre intentando huir
de soluciones de pastas que nos parece que son menos compatibles
y menos y menos ciertas y menos verdaderas que soluciones
de carpintería tradicional, como son estas.
Y bueno, aquí vemos también todo el proceso del de
es todo esto que claro, a lo largo de los años,
por lo que se había dicho, era reponer piezas sin orden ni concierto.
Se había perdido todo el orden, todo lo que es
la acería y todo eso se ha recuperado.
Y bueno, porque el trabajo ha sido bastante, bastante significativo.
Aquí ya vemos también
que estos son peinadas por estos toneles y como hay
ya reparaciones anteriores, o sea, bueno, es
sin ni siquiera seguir el lado ya.
Bueno, es curioso como se van.
Claro, porque son formas que al final dicen bueno, pues igual que no,
pero al final hay un orden y hay un una distribución
de todo y todas las un todo que es fundamental.
El edificio es este edificio pequeño que está en los jardines del
pequeño por el lado de los jardines del Parque Tal,
porque por aquí lo que tenemos es un andamio de
metros de altura que salva la muralla y tiene que
digamos que el suelo está a 20 metros más abajo.
Muy curioso también la solución que adoptamos
para solucionar el problema del cuelgue del andamio.
Lo que hicimos fue aprovechar los huecos,
atravesar unas grandes vigas, un tanto los huecos de la casa,
espacio que es este bloque como este que es el lavatorio,
unas grandes vigas tituladas, de las cuales en el lado del jardín.
Y conseguimos volar el andamio por la cara de fuera.
Porque claro, la Alhambra en
general
muy, muy rígida en cuanto el tema de jardines,
el tema del bosque y demás no se consiguió salvar allí.
Aquí veis la estructura que se montó con una estructura de
sobre cubierta para poder trabajar y también se actuó en los restos
que quedaban de los paramentos, que también son escasos
porque está muy tocado. Y.
Y este es el estado final, la de la techumbre
una vez intervenida.
Luego ya también se hizo una actuación sobre los yesos
y al final el conjunto es el que ha sido declarado
el premio.
La propuesta es muy singular, muy pequeño, pero la verdad es que
tiene un espacio a la entrada, este también muy
muy especial, muy estrecho, casi no cabía
ni una plataforma de andamio, pero bueno, al final trabajo sobre ello.
Bueno, ya quiero acabar con esta reconstrucción.
Un poco de la del montaje de,
el de el montaje de los paños, no esta idea de la fabricación
y cómo se construyen con los paños prefabricados
y simplemente tiene que sujetar
a la mitad de arriba y apoyar los cuatro paños.
Esto es algo que no era describe perfectamente
en su libro y que me parece que bueno que está en todas ellas.
Y esto es un poco
en un recorrido a lo largo de lo que, de lo que llevamos hecho
una parte de lo que llevamos hecho, que había que hacer un poquito,
un poquito, porque la verdad es que
llevamos muchos años en el trabajo.
La verdad es que intentamos hacer las cosas
con cuatro ideas fundamentales y a partir de ellas
pues nos vamos adaptando también a las exigencias del guión.
Tampoco somos puros y somos siempre hay, hay algo que nos preocupa.
Por eso siempre.
Mantenemos esta actitud un poco crítica con lo que hacemos,
por intentar mejorar en nuestros procedimientos
y por intentar transmitir algo que yo creo es fundamental, que
es el respeto a todo lo que conforma, a todo lo que conforma un objeto.
Me da igual que sea la estructura,
que sea la construcción o que sea la parte decorativa.
Yo creo que
tenemos que seguir insistiendo en esto, porque yo creo que ha habido,
ha habido
un verdadero escarnio en el tema de estructuras de madera.
O sea, es un elemento que a partir del siglo
20 se consideró que era un mal material
y fue sistemáticamente, sistemáticamente destruido.
Bueno, yo he visto hacer chuletas ya con con fosos de coro,
no decorados, pero sí se puede.
Es al final creo que recuperar ese valor que tiene.
Pero bueno, me parece que en estos últimos años hay una cierta las ganas
aparte por un esfuerzo evidente, entre otros de
de no R no por esta.
Y bueno, yo creo que predicando con el ejemplo de la mejor manera
y metiéndonos en algunas situaciones
que nos complican la vida, pero yo creo
que nos da una satisfacción muy grande que es esa, llevar a llevar a
poder, poder realizar esas ideas
que tenemos, que hemos tenido siempre del valor de las cosas.
Gracias a todos.
Si hay preguntas, lo que queráis,
si tenéis alguien.
Alguna pregunta,
si sí, espero un segundito
el es para que se quede registrada.
Tienes el micrófono. De
Hola, buenas tardes, gracias por la conferencia
y mi pregunta es
sobre la restauración del retablo de la Catedral de Sevilla,
el por qué de la estructura metálica.
En qué momento se fue? En el 80 uno.
Cuando deciden hacerla o en qué momento y por qué?
Creo que fue a finales de los años 70 y no me acuerdo exactamente la fecha.
Estamos todavía en ese momento.
Yo creo que estamos en ese momento en el que seguimos sin confiar en
las estructuras de madera. No
me da mi
la impresión y también yo creo que no, no existe.
A ver, no existe una especialización en la madera todavía no, ese año
estamos hablando de un año en el cual yo en ese momento
estaba en la escuela arquitectura y en las escuelas de arquitectura
no había ni una sola asignatura que hablase de madera.
Entonces se confía y se confía ese trabajo,
ese análisis a un equipo de ingenieros.
O sea que yo no tengo nada contra los ingenieros, verdad?
Pero creo que claro que falta ese mundo, pero
esa consideración de la estructura de madera del y ese conocimiento.
Entonces al final tú llegas, ves eso y verdaderamente lo ves
y dices madre mía, yo tengo que asegurar que esto.
Y entonces le pone ese coeficiente de mayor que se utiliza en ingeniería,
pues se pone y se pone a base de perfiles de PN.
Yo creo que ahora mismo es un
planteamiento que sería impensable, creo yo dentro de un mundo normal.
A lo mejor no, porque si entramos en el cálculo claro, o entramos en el
código técnico, pues ya entramos en un terreno resbaladizo.
Yo Creo que aquí hay que aplicar otros criterios.
Mientras yo creo el primer análisis ya ha pasado algo,
pero no, pues pues empecemos por ahí, no ya
porque si que es verdad
que la madera es que además ves la estructura de madera y está perfecta.
Otra cosa es que tenga una pequeña ataque de.
Yo siempre digo al final
hay ataques de carcoma, digo siempre en todos sitios.
No se trata de que no haya ataque de carcoma, se trata de que, de que,
porque va a haber.
O sea, es como las palomas
están siempre con nosotros, se trata de que no sea un terreno,
está infestado, entonces yo creo que ahí llegan, en ese momento
y como se hace una actuación, es la actuación
en la que también se restaura el retablo.
Lo Francis Castillo, entonces se hace un equipo multidisciplinar
que no está mal.
O sea, de hecho yo siempre he dicho que la publicación
que se hace
en ese momento de la restauración
del retablo de Sevilla es, es, es modélica
porque es un momento del año 80 o 78 en el cual
hay análisis, análisis de policromía, hay un estudio estructural ahí,
o sea que hay un equipo y hay una idea de de hacer algo con entidad,
pero yo creo que en ese momento no sabíamos lo que sabíamos.
Ahora entonces se encarga a alguien
un equipo de ingenieros que hace un análisis y dice mira,
hay riesgo y ante el riesgo yo no me lo juego.
Y el es.
Básicamente el por el que se han destruido
montones de puentes en las autopistas, en las autovías.
Y ahora los ingenieros dicen no cumple la normativa de resistencia.
Pero aquí a ver, aquí también hay una sensibilidad, o sea, al final
no deciden quitarlo todo, o sea, adaptan una estructura de acero
con lo que es el acero y lo adaptan bastante bien, o sea,
porque meten todos sus elementos ahí arriba.
Tiene también su su gracia, ésa está hecha con cariño,
está hecha con cuidado, pero bueno, yo creo que ahora
con los planteamientos de ahora es bueno, está por encima de la seguridad.
De hecho, yo creo que cuando planteamos la actuación
y el proyecto, pues sí que en algún momento se habló.
Pero claro, nadie en quien hace un análisis.
El problema es que ahora mismo todos estamos acostumbrados a coger
y meter en el cacharro y el cacharro cumple, lo cumple, claro.
Y en esto aquí no, no, no es tan fácil hacer una maravilla estructural,
hay que dedicarle tiempo.
Como todo dedicas tiempo y sí, pero yo
creo que no es tan invasiva, o sea, hay situaciones mucho peores,
es decir,
hay miles de cubiertas que se ha quitado
toda la estructura de madera y se ha puesto metálica.
Aquí en este caso no es tan invasiva, es decir, no, no ha sacrificado
tantos elementos, se ha sacrificado en parte
lo interesante de la estructura de madera, pero no nos ha metido
en otras y no tiene nadie.
Tengo de lea respecto a la
el retablo de la iglesia de San Blas, no sé dónde apunta.
Cerca de Zaragoza, cerca de Daroca, ese que le moviste
un poquito el al moverle esos 40 centímetros.
No hay problema de que ese nuevo espacio que aparece ahí
dificulte la conservación de la pintura mural. No,
no, al revés no, porque estas cosas estás consiguiendo una cámara más.
No, yo creo que no le afecta para nada, salvo porque al final, a ver
si es que lo que los que afectamos somos nosotros, lo que afecta
es el humano. Ese retablo y esa estructura ha estado ahí.
Y sabes lo que sí que hubiese afectado es ponerlo a los pies de la Iglesia?
Pues a mí eso sí que me parece.
Entonces, bueno, al final no, yo creo que es muy poco
el espacio al revés, hay un cierto volumen más de circulación, sabes?
Y yo creo que no, que no le afecta ahí.
La cuestión es que para conseguir hacer ese desplazamiento
se desmonta el retablo.
Yo hay otra vez, tengo mis, tengo mis objeciones.
Yo sé que lo vamos a hacer con mucho cuidado,
pero considero que desmontar las cosas es la última opción.
Entonces me da igual que sea.
O sea, me parece que tiene que ser lo último
porque lo hacemos con mucho cuidado y luego no se nota.
Pero al final las cosas sufren que las que no sufren y sobre todo que estas
estas desvinculando.
Y es que
a mí no, nunca me ha gustado, es decir,
prefiero sobre las cosas sin montarlas y.
Y prefiero casi ni pasar por ahí.
Fíjate, yo hay veces, hay veces en iglesias aragonesas, de esas
que no pasase nadie, etcétera Claro, se me acabaría el trabajo, pero.
Pero es que.
Es que hemos tenido unos años malos, es que ha habido unos años en los
que hemos llegado a todos los rincones y para mí es es.
Me duele hasta cuando se cambia un suelo de una iglesia de este tipo,
porque al final dice pero bueno, el suelo no,
es que no puede ser, porque ya.
Hace hace unos años,
en el 99, creo que fue Carmen Rubio, que está,
que ha venido y también era la que era la responsable del ministerio.
Yo estaba en el equipo
que nos encargó
que nos encargamos de desmontar siete retablos de
el del Museo Nacional de Escultura, con la ampliación.
No sé si te acuerdas,
con dos de los retablos que no teníamos por dónde sacarlos
y sólo nos quedaba la escalera principal.
Entonces yo había propuesto una rampa que tenía que hacer un anclaje
en un punto y me negaron la posibilidad de colocar ese anclaje.
Nos dijeron que no, entonces la solución que nos daban,
no desde el ministerio sino desde el museo, era un serrucho.
Sí, claro, que siguiéramos desmontando, decía
no hemos llegado hasta donde se puede, hemos
hemos desmontado los bloques tal y cómo
se montaron de aquí para adelante es destrozarlo.
Cuando lo hacen, da igual, hay que sacarlos.
Al final lo sacamos,
nos inventamos unas parihuelas, contratamos
montadores de andamios y se los llevaron al hombro
como si fueran en procesión. Pero luego
la escalera ha sido restaurada, por cierto, y ya sé cuál, pero.
Pero es.
Eso. Es decir, es. No nos soporta más.
Pues ábrelo más.
Carmen, además, también se llevaba las manos a la cabeza.
Por supuesto, decía cómo van a desmontar más?
Pero es que no, nosotros nos negábamos,
además a seguir, a seguir desmontando.
Es un maltrato sistemático.
Y uno de los verdaderos retablos que tenemos que hacer,
el de la genealogía, era un retablo
que acababa de ser montado recientemente.
Habían
estamos en un museo, efectivamente.
Montado.
Completamente, pero lo que habían hecho es
en vez de utilizar sus sus cajas y llamadas para ensamblarlo,
le habían metido
tornillos por todas partes y se estaba deshaciendo el retablo
porque estaban moviéndose para todas partes, rasgándose por todas partes
y quitarle los tornillos, volver a desmontarlo,
volver a recuperar las cajas, volver a las espigas, volver a montar.
Mira, es que.
Es que hace hace no tantos años
ya no se encargaban restauradores de las de estas partes.
Se llamaba el carpintero y bueno, quiero, es que en los últimos años
hay carpinteros especializados también.
O sea que tampoco hay que ser restaurador,
pero sí que vemos que se está creando algo.
Entonces al final el problema es que se crea lentamente
y mientras tanto se siguen haciendo chulerías,
pero yo sí sepa y ese es el verdadero problema.
Entonces al final, bueno, pues sí que yo creo que hay que ser
tajante, no?
Y decir bueno, pues qué bien.
Y claro, y el problema es que como setas ya ese centro.
Yo creo que la clave la ha dicho Fernando, es decir, es
todo, es todo, es un todo y vale tanto
una madera policromada como este policromada es parte,
es parte de esa estructura y eso es un todo y es un conjunto.
A nadie le iba a decir, a nadie se le ocurre mucha gente,
pero tú vas a restaurar un edificio y dices no,
esto se lo quita y esto porque esto no vale, esto sí vale.
No, no, es, es un poco.
Es que yo creo que es el punto de partida
que, tiene que ser el punto de partida,
porque si no, quién decide lo que sí, lo que no?
El arquitecto director de la obra,
el funcionario responsable de tal, es que al final estamos en manos.
Me parece que al final
se habla mucho de criterios
y se establecen los criterios, pero luego al final
las decisiones parece que parece que las toma cada uno.
Y no es que, es que es inestable,
no es que esta está en mal estado.
No sé, me parece que
que si no se parte de esa, de esas ideas tan tan maximalistas,
es complicado defender las cosas
y me parece que es fundamental defenderlas porque
estructuras de madera ha algo bueno.
Y el tema es que ahora mismo
todo eso que se ha hecho ahora está en nuestra contra.
Y todas estas estructuras metálicas que se han puesto en iglesias
y se han puesto en catedrales
y todo, están revirtiendo ahora mismo como problemas.
Me acuerdo una verdadera en Calatayud, en el claustro de Santa
María Calatayud.
Habían cambiado la cubierta, habían puesto una cubierta metálica y era tú.
Subías al final a la falsa bóveda o subías al caparazón.
Y era toda la estructura metálica.
Estaba absolutamente oxidada
y todas las bóvedas tenían ya las marcas de la oxidación.
Sabes que era caro? Sin ventilación, no sé qué.
Pues al final es que eso un problema serio.
Entonces,
bueno, parece que a raíz de hecho, ahora mismo, pues sí que se estudia.
Hay una parte de la arquitectura que sí que estudia
las estructuras de madera no es físico el ánimo de tal, pero estudiante.
Además es que al principio se dado una de las claves.
Y no es sólo
una cuestión de conservación y de decir
es que necesitamos conservar el bien completo.
Claro que lo necesitamos conservar, porque las claves históricas
y de ese bien están exactamente
en en cómo está hecho y en que es lo que lo compone.
Y si lo alteramos, nos quedamos al final con lo
con el principio de la historia, con los cromos
y los Ramón.
No, no.
Los retablos son muy dados, en el fondo son carne de cañón.
Entonces al final
muy bien. Hacía si.
Yo tenía una pregunta y bueno, muchas gracias
por la por la charla porque ha sido muy interesante.
Es referente también al retablo mayor de la Catedral,
porque entiendo que toda esa estructura que tiene
se de o se
pensó en una única ocasión de una vez, pero me llamó mucho
la atención la diferencia de estilos según las partes, no?
Entonces eh, quiero decir que en ningún momento han sido, por ejemplo,
los frisos de arriba añadidos, pues ni nada.
No hay, no hay una teoría de que el apostolado es una cosa
que se hace antes, o sea el retablo, o sea la parte ornamental del retablo
se hace a lo largo de 60 años, ya lo sabes tú solamente.
Pero, y sí que hay una teoría de que se ha postulado
formaba parte de una viga independiente, que tal,
pero yo mi teoría es que toda la construcción es de un solo momento
en el tipo lógicamente o, formalmente.
Pues yo creo que hay una idea general que es un retablo gótico,
por decirlo de alguna manera, o ese gótico ya en fin.
Del lenguaje o del
lenguaje gótico.
Y luego hay una idea de de también.
Todo esto viene en función
espacio arquitectónico o ya lo que es la Capilla Mayor
de la Catedral de Sevilla es absolutamente singular.
El fondo que tiene todo el desarrollo de cómo se construye.
Y al final yo creo que ellos dicen hemos hecho un retablo,
si hacemos así el retablo
se nos va a quedar muy al fondo, hay que darle seis
y entonces ahí hay una combinación de un momento, de una manera de hacer,
de que queda ese resultado.
Entonces yo creo que el frente del retablo
y la viga de apostolado es de ideología gótica,
pero lo que es el el guardapolvo, ahí entran otras condicionantes que son
eso, la carpintería mudejar y luego yo creo que hay una influencia
clarísima de la carpintería industrial naval
entonces, y la construcción ya hace muy poco tiempo, o sea, lo
que es el porque todo el análisis de en el cronológico, pues.
Losada a fecha Salvat salga analizado
muchas de las tareas de las maderas del retablo
y nos da una cronología que en 15 años está más que hecho.
Me parece que al final son menos, incluso desde que se empieza
hasta que se acaba de empezar, que son seis años.
Así la construcción, claro, pero el proceso de ornamentación
está en años. Muchas gracias.
Esa es la clave, claro.
Pero al ya que lo deciden montar, lo montan.
Pero vamos, de hecho es cuando surge, está
que necesitan,
oye, que hay que mandar al maestro a un carpintero y lo mandan
estar en un libro de fábrica
para que vaya a buscar los tres pinos que faltan.
O sea que es una idea, porque además
una fecha que tienen que tener ocho, entonces pueden recursos también.
Es que en ese momento la catedral,
pues los recursos los estaba dedicado a otra cosa.
O sea que es un momento curioso
y luego sí que es verdad que es esa decoración del
del guardapolvo, se refleja también en ese,
en ese alfanje que hay en el interior de la sacristía.
Y luego
qué pasa también otra vez con la catedral, con la catedral,
con la catedral de Sevilla?
Pues bueno, pues que se sabe mucho de su fábrica
Piedras, se sabe mucho de su historia, el
ornamental, pero de elementos de madera
es como que no existe, ya dices, no puede, o sea, sí y existen.
Bueno, referencias, bueno, existen referencias más
a pedidos de madera para hacer sin brasa, peor.
No sé qué, que que lo que es la construcción en madera no hay
o no se ha buscado.
No sé porque esto ya sabéis que es que alguien dice yo
voy a buscar la construcción en piedra y fondo,
entonces yo creo que ahí también hay un agujero ahí
no solamente en cómo hemos actuado, sino en lo que conocemos
o en la investigación
de esas, de esas cosas hechas en madera que eran muchas.
Fíjate que el cimborrio cuando se cae la primera vez,
uno de los proyectos que se hacen es reconstruirlo madera.
Y existe una referencia documental y yo no sé si demás, pero bueno,
al final es eso que yo creo que si la madera consigue tener
la importancia que tiene que tener, pues habrá gente que que busque
en los que vaya a buscar eso que es la manera de encontrar el sitio
por casualidad es difícil entonces.
Bueno pues yo creo que es a la defensa, a la madera
objetivo.
Bueno, pues
sí, si no tenéis más preguntas,
vamos a dar por concluida la sesión, que ha sido larga.
Sí, y los medios técnicos tienen que recogerse también.
Muchas gracias a todos por haber venido y muchas gracias.
Fernando.
Antonio, un placer. La tarde.